Трансляция «круглого стола», на котором обсуждаются итоги мониторинга ситуации в здравоохранении на территории Владимирской области. Мероприятие проходит под эгидой Общероссийского народного фронта
Сегодня во Владимирском филиале Российской академии народного хозяйства и государственной службы (ВФ РАНХиГС) региональное отделение Общероссийского народного фронта (ОНФ) в формате «круглого стола» подводит итоги собственных мониторингов в сфере здравоохранения.
Вот цитата из пресс-релиза, разосланного организаторами:
«В рамках подготовки к Всероссийскому форуму Общероссийского народного фронта по проблемам отечественного здравоохранения активисты движения выявляют проблемы в здравоохранении Владимирской области. В течение нескольких недель активисты и эксперты регионального отделения ОНФ проводили мониторинг аптек на наличие лекарств, доступности родильных домов, публикаций СМИ по резонансным темам в сфере здравоохранения, оценивали время ожидания приема специалистов в городских поликлиниках, изучали другие проблемные темы в сфере здравоохранения региона.
В результате мониторингов, проведенных ОНФ, выяснилось, что жители области обеспокоены труднодоступностью получения талона на приём к врачу, кадровым дефицитом врачей узких специальностей, большими очередями в поликлиниках. Людей волнует и имеющиеся случаи некорректного отношения персонала медицинских учреждений к пациентам».
Сегодняшний «круглый стол» по сути представляет собой расширенное заседание рабочей группы регионального отделения ОНФ «Социальная справедливость».
На мероприятии планируют выступить следующие члены штаба ОНФ, активисты и эксперты:
Татьяна Питиримова - директор ООО «Медицинская компания «Эльф», Президент владимирского областного общественного фонда содействия защите материнства и детства «МАМА»;
Галина Кириллова – заведующая отделением новорожденных, врач-неонатолог «Родильного дома № 2 г. Владимира»;
Ирина Кирюхина - главный врач «Родильного дома № 2 г. Владимира», председатель комитета по вопросам здравоохранения, демографии, материнства и детства Законодательного Собрания Владимирской области;
Елена Литвинова - заместитель директора по развитию ООО «Медицинская компания «Эльф», волонтер-психолог владимирского областного общественного фонда содействия защите материнства и детства «МАМА»;
Анатолий Земцов - сотрудник органов МВД в отставке, юрист.
На круглый стол приглашены руководители и должностные лица учреждений и организаций в сфере здравоохранения:
Александр Кирюхин - директор департамента здравоохранения администрации Владимирской области;
Любовь Быкова - заместитель директора департамента здравоохранения администрации Владимирской области;
Мария Дегтерева - директор «Медицинского информационно-аналитического центра»;
Игорь Тихонов - главный врач «Городской больницы № 2 г. Владимира»;
Ольга Ефимова - директор территориального фонда обязательного медицинского страхования во Владимирской области;
Анатолий Ильин - президент Врачебной палаты Владимирской области;
Геннадий Прохорычев - уполномоченный по правам ребенка во Владимирской области.
Мероприятие проходит в главном корпусе ВФ РАНХиГС (улица Горького, 59а).
Начало - в 10:00.
Трансляцию ведёт редактор Зебра ТВ Пётр Фокин.
09:59
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! Мероприятие началось чуть раньше запланированного, "круглый стол" ведёт Татьяна Питиримова. Она сказала, что цель "круглого стола" - не хаять медицину и здравоохранение, а найти болевые точки здравоохранения, и понять, как их лечить.
10:00
Питиримова всем напомнила, что здоровый человек - фундамент здорового общества и здорового государства. Она признала, что в медицине и здравоохранении есть масса проблем, но эти проблемы родились не сегодня, и не вчера, эта цепочка тянется с момента развала Советского Союза.
10:00
Питиримова представила участников "круглого стола".
10:03
Директор департамента здравоохранения Александр Кирюхин сообщил, что в 2016 году на базе Стародворской больницы будет открыт хоспис. Сейчас подыскивают инвесторов, так как хоспис можно реализовать только в рамках частно-государственного партнёрства. Сколько это всё будет стоить, пока неизвестно. Питиримова сказала, что это хорошо, хоспис нужен, так как больных очень можно.
10:05
Другая проблема, выявленная фронтовиками - помещение детей, изъятых из семей, на карантин во взрослые больницы. За детьми там никто по сути не ухаживает. Питиримова сказала, что в Ленинграде эту проблему решили с помощью волонтёров. Потом она сама себя поправила - в Санкт-Петербурге, конечно.
10:06
Кирюхин сообщил, что сейчас прорабатывается вопрос о том, чтобы изъятых из семей детей помещали в дома ребёнка. На днях выйдет соответствующий приказ.
10:08
Уполномоченный по правам ребёнка Геннадий Прохорычев поблагодарил Кирюхина за издание такого приказа. Это будет означать, что мы первыми в России решим проблему изъятых из семей детей. Но появится другая проблема - что делать с детьми старше 4 лет? Их нельзя помещать в дома ребёнка. Он сказал, что идёт веерное закрытие социально-реабилитационных центров для несовершеннолетних, а туда можно было бы направлять детей, старше 4 лет.
10:09
Прохорычев сказал, что изъятие детей из семьи - социальная услуга, поэтому дети, в принципе, должны направляться в учреждения социальной защиты, а не в больницы.
10:10
Теперь говорят об обеспечении населения лекарствами и ценах на лекарства. Питиримова сказала, что это очень больной и животрепещущий вопрос.
10:11
Кирюхин сказал, что льготное обеспечение лекарствами проходит по 4 программам. По обеспечению лекарствами людей с редкими заболеваниями проблем вообще нет никаких.
10:11
Я в программах запутался.
10:13
Есть федеральная программа обеспечения лекарствами льготников. Основная масса федеральных льготников отказались от этой льготы. В итоге бюджет не дополучает 200 млн рублей из Центра. Часть из них подпадает под региональную льготу. И это проблема, по словам Кирюхина: "Категории пересекаются, а финансовые потоки не пересекаются".
10:14
Кирюхин признал, что есть проблемы, некоторые льготники вынуждены сами покупать препараты, потом судятся с департаментом здравоохранения.
10:14
Вместе с тем, департамент ситуацию контролирует.
10:15
Кирюхин: "Это такой очень динамичный вопрос!" То есть, в вопросе обеспечения льготников препаратами ситуация постоянно меняется.
10:17
Ещё департамент в целом контролирует ситуацию с обеспечением населения лекарствами в стационарах. Правда, иногда жители жалуются на то, что им приходится что-то покупать на свои деньги. Например, в Коврове. Департамент провёл там проверку и выяснилось, что там были деньги на лекарства, но главные врачи их не расходовали. Кирюхин назвал действия главврачей неадекватными, и сейчас департамент решает вопрос о дальнейшей трудовой деятельности этих неадекватных врачей.
10:18
Кирюхин сказал, что если человеку положены бесплатные лекарства, то назначать ему лечение за деньги можно только с его согласия, при этом данное согласие нужно правильно оформить.
10:19
В перечне жизненноважных препаратов 608 препаратов, цены на них регулируются государством, нарушений там нет. Кирюхин: "А цены на остальные лекарства регулируются рынком, в соответствии с законодательством!"
10:20
Кирюхин сказал, что рост цен на препараты в аптеках как бы приостановлен.
10:20
Директор департамента здравоохранения сказал, что реклама лекарственных препаратов зомбирует и пациентов, и врачей.
10:22
Кирюхин повторил ранее высказанный им тезис о том, что надо выписывать лекарства по рецепту. Питиримова спросила, а как этот вопрос решить при нехватке врачей, ведь человек может самостоятельно выздороветь, ожидая попадания к врачу?
10:22
Я из ответа Александра Кирюхина ничего не понял.
10:23
Татьяна Питиримова сказала, что Народный фронт сейчас займётся тем, что будет разъяснять людям, что надо в начале заболевания идти ко врачу за рецептом, а не бежать в библиотеку.
10:24
Кирюхин сообщил, что в стране куча народу подсело на нафтизин и корвалол, хотя врачи никогда бы их не выписали. Он сказал, что если выпить большое количество корвалола, то можно и умереть.
10:25
Кирюхин: "Лечение должно начинаться с визита ко врачу!"
10:27
Геннадий Прохорычев сказал, что врачей не хватает, вот люди и занимаются самолечением. Кирюхин с этим согласен, но он как врач не может говорить по-другому: лечение начинается с визита ко врачу, и всё. А вот если бы он был общественным деятелем или журналистом, то он бы говорил как-то по-другому. А так как он - врач, то он будет говорить только так, и никак по-другому.
10:28
Кирюхин сказал, что в аптеках часто работают торговые работники, а не медицинские. Это не здорово.
10:29
Кирхин сказал, что муниципальные аптеки надо сохранять во что бы то ни стало, но также надо создавать и государственную сеть аптек.
10:29
Питиримова сказала, что сельское население плохо охвачено аптечной сетью, так как частный бизнес не хочет идти на село.
10:34
Сейчас выступает Елена Литвинова, эксперт регионального отделения ОНФ. Она рассказывает о мониторинге на тему "Оценка времени ожидания приёма специалиста в городских поликлиниках". В частности 19 человек опросили в консультационной поликлинике ОКБ. Минимальное время ожидания - 10 минут, среднее - 40 минут - полтора часа, а максимальное - от 2 до 6 часов. : часов как правило ждут те пациенты, которые приехали из других районов. То есть, приехали заранее и ждут.
10:35
В Петушках записаться в ОКБ по интернету невозможно. Они вынуждены ехать во Владимир к 6 утра, и занимают очередь, отсюда и время ожидания большое.
10:35
Все опрошенные оценили работу врачей на "отлично", и только один сказал, что врачи работают "хорошо".
10:36
В областной поликлинике всего четыре терапевта. Если эпидемия гриппа, то сразу возникают проблемы. А сейчас ещё начнётся сезон отпусков.
10:37
Елена Литвинова сказала, что жителям Загородного не хватает собственной поликлиники, хотя раньше она была.
10:38
Татьяна Питиримова обозначила такую проблему: сначала врачи принимают тех, кто записался по интернету, поэтому очередь тех, кто записался в регистратуре, сдвигается. Одна знакомая Питиримовой ожидала приёма с талончиком в течение 5 часов.
10:39
Кирюхин: "Какое-то движение вперёд есть, но оно очень медленное!" Это про решение количественной кадровой проблемы.
10:39
Кирюхин: "Такого норматива, как время ожидания приёма нет!" Он признал, что сидеть у кабинета врача три часа - плохо.
10:40
Сейчас идёт лекция о нормативах.
10:41
Кирюхин: "У нас к регистратуре масса вопросов, мы тоже это контролируем!"
10:41
Вот это важно: в области на амбулаторном приёме работают всего два проктолога.
10:43
Главврач больницы №2 Игорь Тихонов говорит о том, что проблема - не в регистратуре, а в нехватке врачей. Осенью и зимой по интернету к врачам записываются 7 тысяч человек в месяц, а летом - три тысячи.
10:45
Пардон - это во Владимире два проктолога. Ещё один - в Коврове. Тихонов рассказал, такую вещь: 30% записавшихся к проктологам по интернету, не являются на приём. А некоторые товарищи берут талоны сразу на неделю, на каждый день, и не приходят. То есть, талоны пропадают.
10:47
Тихонов сказал, что бывают и такие случаи: звонит мужик врачу, и говорит, что он придёт на приём с острой болью 25 мая. Врач говорит, приходите сейчас, а мужик говорит, что ему некогда, надо картошку копать.
10:49
Татьяна Питиримова предложила перенять опыт частных клиник - не подтвердил накануне приход, очередь аннулируется, талончик передаётся другому пациенту. Тихонов сообщил, что частникам проще, так как в государственных лечебных учреждениях медпомощь должна оказываться при любых обстоятельствах.
10:49
Александр Кирюхин призывает больных быть ответственными: врачей мало, поэтому, если уж записались на приём, то приходите.
10:53
Во всех поликлиниках установлены камеры, и это опровергает слова о том, что в регистратурах - дикие очереди. Кирюхин показывает фотографии с видеозаписей, сделанных в разных поликлиниках в 6 утра. Там по несколько человек. Людей спрашивают, а зачем пришли в 6 утра, если поликлиника начинает работать в 7:30? Ответ: А нам так удобнее.
10:56
Директор "Медицинского информационно-аналитического центра" Мария Дегтерева рассказывает о работе портала регистратура33.рф. В прошлом году через портал к врачам записались 1,239 млн человек, в этом - 562 тысячи. Чаще всего порталом пользуется молодёжь от 22 до 34 лет. Активно порталом пользуются женщины, ведущие активный образ жизни.
10:58
Активнее всего через портал регистратура33.рф к врачам на приём записываются в Муроме. А реже всего - в Суздальском, Судогодском и Камешковском районе. Мария Дегтерева сказала, что, видимо, в этих территориях у интернета плохая репутация.
10:59
Тут сейчас прозвучало очень много всего технического. Если вы хотите записаться на приём к врачу, то можете это сделать бесплатно позвонив по номерам 8 800 200 36 33 или 77 77 33.
11:01
Александр Кирюхин предложил прямо сейчас записаться к кому-то. Кто-то начал этим заниматься.
11:05
Один из коллег сказал, что пытался записать маму к кардиологу, невозможно, кардиологов нет. В то же время все кардиологи работают в частных клиниках. Александр Кирюхин сказал, что коллега поступил неправильно - сразу пошёл к кардиологу, которых 1 на 50 тысяч человек. Надо было идти через терапевта, которых 1 на 2 тысячи человек. Может быть, и помощь кардиолога не понадобилась бы. Кирюхин сказал, что система здравоохранения не может работать основываясь на пожеланиях каждого пациента. То есть, дорогие друзья, учите наизусть программу государственный гарантий по оказанию медицинской помощи.
11:07
Сенсация: Татьяна Питиримова, директор ООО "Медицинская компания "Эльф", сказала, что врачи в частных клиниках получают очень небольшие деньги. Врачи-совместители, то есть врачи, официально трудоустроенные в государственных лечебных учреждениях, за подработку в частных клиниках получают не больше 10 тысяч рублей.
11:09
Кирюхин: "Поднимите руку, кто доволен своей зарплатой?" Никто не поднял. Александр Викторович Кирюхин тоже не поднял. Средняя зарплата врачей по регионе 38 тысяч рублей. В Судогде - 40 тысяч. А один хирург сказал как-то Кирюхину, что для него это не деньги, сказал, что уедет в Иваново. Кирюхин сказал, что там ещё меньше, на что хирург сказал, что там "есть варианты".
11:13
Президент Врачебной палаты Владимирской области Анатолий Ильин говорит, что высокие технологии при записи ко врачу воплощают в жизнь регистраторы, то есть - простые люди. Ильин: "Этот человек сидит и весь день принимает на себя весь этот удар!" То есть, первыми люди идут к регистраторам.
11:14
Сейчас Ильин сказал, что кодекс этического поведения регистратора уже готов к тому, чтобы его запустить в действие.
11:15
Кирюхин сказал, что зарплаты регистраторов варьируются от 7 до 20 тысяч рублей, в зависимости от поликлиник.
11:17
Сейчас выступает активист ОНФ Анатолий Земцов. Он мониторил больницу №2, так как сам обслуживается этим учреждением. У него есть сведения, которые не совпадают с тем, что говорит Александр Кирюхин.
11:17
Земцов сказал, что диспансеризация, которой все хвастаются, была проведена формально.
11:19
Земцов посоветовал участникам "круглого стола" почаще сидеть в очередях в поликлиниках, тогда у них будет больше информации, и они будут жёстче высказываться по темам "круглого стола".
11:21
Земцов говорит, что взят крен в сторону оказания платных услуг.
11:23
Земцов сказал, что люди не понимают, почему в сложных ситуациях он должен обращаться к кардиологу через терапевта. Кирюхин напомнил ему, что есть программа госгарантий.
11:23
Александр Кирюхин заявил, что в регионе объёмы платных услуг в государственных лечебных учреждениях снизились, а в ОКБ их вообще нет.
11:25
Питиримова: "Давайте сделаем ёмкий вывод: нам не хватает врачей!" Народный фронт будет работать над тем, чтобы сделать Владимирскую область кадрово привлекательной для врачей.
11:27
Земцов говорит Кирюхину, что люди хотят сразу к кардиологу, а Кирюхин говорит Земцову про то, что можно и так, но через терапевта по программе госгарантий надёжнее.
11:28
Вдруг вспомнили про запись к кардиологу. Мария Дегтерева и Геннадий Прохорычев записались, всё нормально.
11:29
Земцов сообщил, что только людей госпитализировали, как медсёстры спрашивают, а с чем они будут сегодня пить чай? Плюс постоянно и повсеместно идёт вымогательство денег.
11:30
Земцов говорит, что он сам видел, как в одной больнице УЗИ делали за деньги, а не бесплатно.
11:31
Кирюхин: "Нельзя сказать, что система здравоохранения абсолютно чистая!" Он сказал, что департамент проверяет все такие факты, но часто они не подтверждаются.
11:34
Кирюхин сказал, что поступил сигнал из онкодиспансера о том, что врачи вымогают деньги. Туда выехала проверка, и в отсутствие врачей были опрошены 40 человек, никто не сказал, что деньги вымогают.
11:34
Александр Кирюхин сообщил, что сейчас прокуратура работает в областной больнице.
11:43
Тут интернет отваливался на некоторое время. Анатолий Земцов призвал создать в департаменте здравоохранения управления собственной безопасности. Все в шоке от такой идеи.
11:45
Сейчас выступает главный врач роддома №2 Ирина Кирюхина. Он рассказывает о доступности родильных домов во Владимирской области. Она сказала, что в 2011-2012 годах по постановлению губернатора были закрыты 73 акушерские койки, как следствие стало меньше кадров.
11:46
Кирюхина сказала, что наши учебные заведения более 10 лет не выпускали акушерок.
11:47
Кирюхина сказала, что только из родильного дома №2 в перинатальный центр в Балашихе уехали 8 специалистов.
11:48
Ирина Кирюхина сообщила, что очень красивый родильный дом в Вязниках стоит и ждёт кадров, но кадры туда не едут, поэтому роддом на замке. Александр Кирюхин сказал ей, что 35 млн рублей на ремонт этого роддома уже запланированы.
11:50
Ирина Кирюхина сообщила, что с 2013 года в сфере родовспоможения во Владимирской области произошли положительные изменения. Этих положительных изменений настолько много, что я всего не запомнил. Да, вот, например, в департаменте здравоохранения появился очень активный главный акушер-гинеколог.
11:50
В прошлом году во Владимирской области 106 женщин родили с помощью ЭКО, это в два раза больше, чем в 2013-м.
11:52
В 2012 году в регионе было 98 случаев отказов от детей в роддомах. В прошлом - 73.
11:52
В 2014 году было 4 случая материнской смертности, хуже только в Ярославле, сказала Кирюхина, там было 5 случаев. Такими показателями недовольны в Москве.
11:53
Кирюхина сказала, что преждевременных родов у нас 4,5% (по России - 5,8%).
11:54
Кирюхина сообщила, что у нас во Владимирской области показатель младенческой смертности - 7,0 (на тысячу?), по России - 7,6.
11:56
Ирина Кирюхина немного пожаловалась на безденежье в сфере акушерства, но спасибо фонду ОМС и департаменту здравоохранения, которые помогают.
11:56
Кирюхина сообщила, что современные роддома похожи на фабрики.
11:56
Ирина Кирюхина сказала, что её сотрудницы, глядя на беременных, сами собираются в декреты.
11:58
В среднем во Владимирской области принимаются 15 тысяч родов в год. Две три из них - во Владимире в роддоме №2, роддоме №1 (перинатальном центре) и роддоме при ОКБ. Кирюхина сообщила, что перинатальному центру оставили в основном экстремальные случаи - например, роды на 28 недели беременности.
11:59
Александр Кирюхин сказал, что в области нужен ещё один перинатальный центр - в Коврове.
12:00
Кирюхин сказал, что грамотный главный врач спасает ситуацию с Киржачским родильным домом.
12:00
Кирюхин просит Народный фронт повлиять на качество уровня подготовки врачей в вузах.
12:02
Кирюхина сказала, что есть женщины, которые рожают на дому, потому что верят СМИ, когда те рассказывают про инфекцию в роддомах. Есть те, кто по религиозным убеждениям не едет в роддом. А есть те, кто просто поздно вызывает скорую. Ирина Кирюхина сказала, что к роженицам скорая приезжает моментально.
12:03
Ирина Кирюхина сообщила, что женщин, которые рожают без предварительного обследования, - единицы.
12:05
Во Владимирской области 8000 абортов в год в среднем, из них 2000 - самопроизвольные. Ирина Кирюхина сказала, что количество абортов снижается.
12:06
Александр Кирюхин сообщил, что количество абортов может быть большим из-за общей депрессии в обществе. Должны помочь психологи, но хороших психологов не хватает.
12:08
Ирина Кирюхина рассказала историю о том, как удалось убедить одну женщину из Собинки рожать, но она ребёнка всё равно оставила, так как ей он не нужен был, у неё и так двое детей, которые постоянно голодные. Правда, ребёнка взяла нормальная семья.
12:09
Кирюхина заявила, что с абортами надо бороться, правда, не все родившие женщины готовы воспитывать детей.
12:10
Ирина Кирюхина сообщила, что ежемесячно 3-4 женщины из Ленинского района не регистрируют своих родившихся детей.
12:12
Татьяна Питиримова сказала, что есть группа женщин, которая выпадает из статистики, из демографии. Речь идёт о частных клиниках, где делаются платные аборты, и где никакой этики нет.
12:13
Татьяна Питиримова сказала, что есть группа женщин, которая выпадает из статистики, из демографии. Речь идёт о частных клиниках, где делаются платные аборты, и где никакой этики нет.
12:15
Мария Дегтерева сказала, что в 2013 году 400 новорожденных детей не были зарегистрированы.
12:18
Ещё "веселее" с умершими. Ежегодно выявляется 1500 человек, смерть которых регистрируется во Владимирской области, которые на самом деле не имеют к Владимирской области никакого отношения - жители Московской и других областей. То есть, наша система здравоохранения этих людей не видит, а вынуждена отчитываться за их смерти на федеральном уровне. Мария Дегтерева сказала, что большая часть этих людей приезжает в регион на дачный сезон.
12:20
Татьяна Питиримова назвала аборты "убийствами за счёт налогоплательщиков". Ирина Кирюхина не стала бы так говорить, так как иногда аборты делаются для того, чтобы сохранить жизнь женщине. Александр Кирюхин против запрета на аборты в частных клиниках, так как пойдёт волна криминальных абортов.
12:21
А сколько во Владимирской области платных абортов? Статистике это неизвестно. Надо поменять законодательство, чтобы обязать частные клиники отчитываться перед органами статистики.
12:23
Сейчас заведующая отделением новорождённых, врач-неонатолог роддома №2 Галина Кириллова рассказывает о том, как государство стимулирует к работе её подчинённых. Ну, там, подъёмные, ипотека, компенсация расходов на съём жилья, и так далее.
12:32
Но в других регионах, видимо, стимулируют круче, так как врачи уезжают из Владимирской области.
12:34
В общем, представитель исполкома регионального ОНФ Светлана Серёгина сообщила о том, что исполкомом достигнута договорённость в руководителями трёх вузов из Нижнего Новгорода, Иваново и Рязани о том, что департамент здравоохранения проведёт перед выпускниками этих медвузов презентацию возможностей региона и вакансий. Может быть, кто-то из них приедет к нам.
12:34
На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам за внимание и до новых встреч на Зебра ТВ! Берегите здоровье!
