Кто заработал на лицензировании управкомпаний?

Вот уже несколько месяцев тянется история с передачей денежных средств со счетов управляющих компаний (УК), не получивших лицензии после «передела регионального коммунального рынка», на счета тех УК, которые с мая 2015 года приступили к обслуживанию «осиротевших» домов.

Большая часть ушедших с рынка управляющих компаний передала своим вновь избранным приемникам исключительно документы, а вот деньги, уже собранные с собственников квартир до прохождения процедуры лицензирования, никто особо возвращать не собирается.

По информации Зебра ТВ, собственников, понявших, что их обманули, и пытающихся вызволить свои деньги со счетов своих старых компаний, становится все больше. Самый большой процент домов с исчезнувшими деньгами остался после ухода с рынка «зайцевских компаний» - «ЖЭУ№4» и «ЖРЭП№4».

Старшие двух домов города Владимира, расположенных по адресу проспект Ленина 45 и 47, рассказали Зебра ТВ о том, почему без вмешательства затеявших процедуру лицензирования чиновников или правоохранительных и надзорных органов у жителей нет никаких шансов самостоятельно справиться с этой ситуацией.

По словам старшего по дому Дмитрия Киреева, для того, чтобы обратиться в полицию или суд, собственникам необходимо обосновать свои денежные претензии к покинувшим рынок «управляшкам». На руках у жителей есть только один финансовый документ - годовой отчет управляющей компании перед собственниками за минувший 2014 год. А вот информацию о том, сколько на счетах домов оставалось денег в конце мая 2015 года, выяснить никак не удается. Собственники написали запросы на юридические адреса управкомпаний, но письма либо возвращаются назад, либо остаются без ответа.

Главный казус заключается в том, что по фактическим адресам бывших «зайцевских управляшек» после передела ЖКХ-рынка теперь можно найти компанию с другим названием - «Люкс». По словам собственников, там работают те же самые сотрудники, и даже часть обслуживаемой базы многоэтажек к «Люксу» перешла от «зайцевских четверок». Тем не менее, новый игрок ЖКХ-рынка, с легкостью получивший лицензию на работу, за «грехи» прежнего юрица отвечать категорически отказывается.

Дмитрий Киреев, председатель совета дома (пр-т Ленина, 47):

• Когда было проведено общее голосование, мы поручили ЖРЭП№8 сделать запрос на получение документации и остатков денежных средств со счета дома именно со счета прежней управляющей компании ЖРЭП№4
• ЖРЭП№8 сделала запрос и получила документацию. Но юрист мне сказала, что документы получили, а денег нет 
• И она сказала, что для того, чтобы получить деньги со счета прежней управляющей компании, надо сначала документально подтвердить, что деньги есть. То есть сделать запрос в прежнюю управляющую компанию
• Сначала я пришел в физическое местонахождение прежней управляющей компании — теперь там находится управляющая компания «Люкс»: в этих же площадях, там даже лица знакомые. Возможно это люди из прежней управляющей компании там сидят
• Мне сказали: «Прежней управляющей компании ЖРЭП№4 здесь больше нет. Здесь теперь новое юрлицо. Но вы можете написать по юридическому адресу»
• Я написал туда письмо. Оно пролежало там какое-то количество времени и вернулось обратно со штемпелем, что получатель данное письмо не забрал
• На этом у меня вся история застопорилась, потому что я не имею документальных подтверждений о состоянии счета дома именно в прежней управляющей компании, допустим, по состоянию на 30 апреля
• Хотя по отчету за 2014 год на счёте — более 100 тысяч рублей. Этому есть подтверждение

Виктор Матросов, председатель совета дома (пр-т Ленина, 45):

• Когда мы с ними разговаривали, они обещали: мы вам поможем, будем содействовать, но это дело не простое
• Управляющая компания ЖРЭП№4 — это не письменный ответ, а устный — сказали, что ваша новая компания ЖРЭП№8 не является правоприемницей ЖРЭП№4, поэтому никаких денег мы вам туда переводить не будем. Такой ответ главного бухгалтера был
• Структурное подразделение ЖРЭП№4 — они же не исчезли — они же просто получили лицензию и теперь — общество с ограниченной ответственностью «Люкс». Новый только директор
• Они на контакт с нами уже не идет. Говорят: «Нас уже нет. Что вы с нас хотите спросить? Всё, отрубили»

У жителей есть и еще одна серьезная проблема. Для того, чтобы один житель дома мог представлять интересы всех своих соседей в суде, каждый из них должен оформить на него нотариально-заверенную доверенность. Кроме финансового вопроса (по словам Виктора Матросова, одна такая бумажка обойдется каждому собственнику жилья в 1,5 тысячи рублей), есть еще и организационный момент - собрать такой пакет документов со всего многоквартирного дома практически нереально.

Дмитрий Киреев, председатель совета дома (пр-т Ленина, 47):

• Даже если обратиться в суд за получением денег, мы не можем обратиться, потому что у нас не с чем обратиться. Просто получить от них информацию? Суд на это не пойдет
• Нужны реальные документы, возможно, даже с синей печатью и подписью: где их взять? Если юридическое лицо ЖРЭП№4 даже на письма не отвечает по своему юридическому адресу. А физически вообще не понятно, где их искать
• Что делать — непонятно. Я знаю несколько домов, которые находятся в такой же ситуации. У которых тоже есть деньги на счетах по состоянию на конец 2014 года
• Как получить эту информацию, где ее взять.

Виктор Матросов, председатель совета дома (пр-т Ленина, 45):

• Они сказали, что нужно представить доказательства. Мы же написали обращени: просим помочь, защитить как-то в суде наши интересы
• Как нам это сделать? Если в суд придет один представитель — председатель совета дома ил член совета. У него должны быть доверенности. Потому что интересы всех он не может один защищать. Это должно быть представительство. Нам говорят: нанимайте адвоката! А это приличные деньги. Их надо собирать с людей. А люди к этому не готовы
• Не знаю, как у нас сейчас получится: примут у нас заявление или нет. Все документы, отчеты представим. Посмотрим

Вопрос:

• Сколько, по-вашему, вам нужно заплатить юристу, для того, чтобы выиграть суд? Это имеет смысл вообще?
  

Виктор Матросов, председатель совета дома (пр-т Ленина, 45):

• Я этих цен на знаю. Я знаю, что надо представить доверенности, чтобы один человек пошел представлять интересы всех, нужно, чтобы хотя бы человек шесть представили нотариально-заверенные доверенности — в суде только они принимаются
• А каждая доверенность стоит 1.5 тысячи рублей. Все должны придти в нотариат и все доверить одному лицу, которое пойдет в суд и будет представлять интересы

ВЕРСИЯ МЭРИИ ГОРОДА ВЛАДИМИРА

Несмотря на практически непреодолимые сложности, с которыми сталкиваются люди, официальный представитель администрации города Владимира Александр Карпилович, пояснил Зебра ТВ, что обращение собственников в суд - единственный механизм выхода из этой ситуации.

Карпилович сообщил Зебра ТВ, что сами «управляшки», к которым по решению общих собраний собственников весной 2015 года перешли многоквартирные дома, никакого отношения к вопросам «вызволения» денег со счетов своих предшественников, иметь не могут.

«Управляющие компании в данном случае выполняют волю жителей. Они - ни что иное, как нанятые менеджеры по обслуживанию жилого фонда. Собственник сначала должен выразить свою волю, подтвердить ее документально той же доверенностью. И после этого уже идти в суд», - отрезал представитель Оранжевого дома.

ВЕРСИЯ ГЛАВНОГО ЖИЛИЩНОГО ИНСПЕКТОРА

У главного жилищного инспектора по Владимирской области Сергея Шахрая к данному вопросу совсем иной подход. По словам ГЖИ, судиться за перевод денег нужно не жителям, а именно самим управкомпаниям, взявшимся после проведения процедуры лицензирования, представлять интересы собственников на коммунальном рынке.

«Те, кто получил дома в свое управление, например, тот же ЖРП «Заклязьменский», сейчас набрал очень много домов. МКП «ЖКХ» тоже много домов получила в управление. Мы по ним сейчас тоже проводим проверки, потому что они в интересах жителей обязаны направить запросы. А они так обрадовались, что получили в управление новые дома, что проблемами жителей даже не озаботились: передали им деньги или не передали. Сейчас те, кто взял дома от «ЖРЭП№4» и «ЖЭУ№4№ — они очень сильно страдают. У них инженерные сети, в первую очередь, находятся в убитом состоянии. И им приходится огромные деньги тратить на ремонты. То есть, от них пока не прибыль, а убыток один. То есть жителям нужно, в первую очередь, обращаться в управляющие организации, чтобы они уже делали запросы. А самим жителям никуда обращаться не нужно. Жители выбирают добросовестную управляющую организацию и создают ТСЖ — тем самым назначая ответственное лицо, которое в интересах жителей должно действовать. А управляющие организации, вполне естественно, должны быть заинтересованы в получении денег.», - говорит главный жилищный инспектор.

Сергей Шахрай рассказал Зебра ТВ, что в управлении не получивших лицензии участников рынка до прошлой весны находилось 2254 дома. Тем не менее, он не считает, что отказ передавать деньги жителей - большая проблема для Владимирской области. По его сведениям, с подобными жалобами в жтлтщную инспекцию обратилось всего около 70-ти человек. Для сравнения, в 2014 году их было под сотню: процессы банкротства крупных управкомпаний тогда шли в Муроме и Коврове. «В этом году обращений, откровенно говоря, не очень много», - сказал Шахрай.

Шахрай пояснил, что всю информацию о случаях отказала в переводе денег с остатков счетов необходимо направлять не в суд, а в полицию. По его мнению, только у УМВД по Владимирской области есть полномочия по изъятию финансовых документов у покинувших рынок «управляшек». Другого способа, установить финансовую задолженность УК перед своими бывшими клиентами, Шахрай не видит.

«Почему именно полиция должна работать в этой части? Потому что мы можем посмотреть только годовой отчет, который раз в год формируется и размещается, например, на сайте. Но чтобы данные передать, их нужно взять за конкретный период. Для чего нужно изъять бухгалтерию. Потому что мы не имеем никаких прав изымать бухгалтерию. Они должны изъять бухгалтерию и уже по ней что-то понять. У управляющей организации может быть вообще один счет на все дома. И только бухгалтерия может реально показать: где что есть, где что осталось и так далее», - говорит ГЖИ.

Шахрай также пояснил, что все заинтересованные в разрешении данной проблемы лица: чиновники, представители общественных организаций, силовых и надзорных органов, а также сами участники рынка собирались вместе около полутора-двух месяцев назад и наметили совместный план действий.

ВЕРСИЯ ОРГАНИЗАЦИ «ЖКХ-КОНТРОЛЬ»

С главным жилищным инспектором Сергеем Шахраем не согласен Альберт Русанен - руководитель в последнее время довольно заметной во Владимирской области некоммерческой организации «ЖКХ-Контроль».

Во-первых, по словам Русанена, его организация некоторое время назад выступала с инициативой организации большого межведомственного совещания по данному вопросу. Но встретиться «заинтересантам» по какой-то причине так и не удалось. «Провести совместное совещание с представителями правоохранительных органов - прокуратурой, следственным комитетом, полицией - у нас не получилось. Потому что мы уже видим случаи отказа в возбуждении уголовных дел по таким жалобам. Мы хотели провести совещание и показать правоохранителям, где тут состав преступления находится. И каким образом все это можно задокументировать, если у них просто не хватает специалистов и необходимой информации», - сказал Русанен.

Кроме того, по версии Русанена, единственным, кто может помочь жителям добыть верные сведения о накопленных жителями остатках на счетах домов на момент разрыва с ними договорных отношений, является как раз структура Сергея Шахрая.

«Вся информация по итогам пяти месяцев текущего года, на самом деле, есть. Нужно

открыть сайт «Реформы ЖКХ» и в разделе «история анкеты» найти сведения за 2015 год. Там, по идее, отчет должен находиться. Но тут есть проблема: когда проблема с лицензированием начала развиваться, руководители управляющих организаций начали в массовом порядке зачищать всю информацию по проведенным работам и по потраченным денежным средствам. Но все эти данные есть в заархивированном виде. И как раз через государственную жилищную инспекцию все эти анкеты можно получить», - считает Альберт Русанен.

По словам Русанена, проблема с невозвратом денежных средств со счетов домов, управлявшихся уходящими с рынка компаниями, существует уже много лет: «До этого эта проблема возникала в Коврове и в Муроме. Причем, она еще пятилетней, семилетней давности. И если мы сейчас во Владимире все это пропустим, это будет аукаться нам постоянно каждый год. Это колоссальная проблема».

Альберт Русанен пояснил, что, вероятно, этот вопрос все же будет подробно рассмотрен на общественном Совете по вопросам ЖКХ при губернаторе Владимирской области, намеченном на 25 сентября: «Сейчас уже есть предложения внести изменения в Уголовный Кодекс за непередачу денежных средств».

Руководитель некоммерческой организации «ЖКХ-Контроль» напомнил, что к проблеме нужно подходить комплексно, не забывая, что после проведения процедуры лицензирования многие «управляшки» сами недополучили денег с обслуживаемого населения: «У них есть дебиторская задолженность по жителям, которую они не могут взыскать. И там баланс, может быть, даже не в их пользу. Это проблема, по идее, управляющих компаний, но мы знаем, что эта задолженность достаточно большая».

При этом, несмотря на то, что ясности по схеме правильных действий до сих пор нет, всем жителям, столкнувшимся с такой проблемой, в любом случае стоит писать заявления в полицию. «Даже если там будет отрицательный ответ - то есть, отказ в возбуждении уголовного дела, вся эта информация будет обобщена. А какое-то решение так или иначе будет принято», - сказал Русанен.

ВЕРСИЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ

На вопрос о том, будет ли руководство управляющей компании «ЖРЭП№8» судиться со своими предшественниками в надежде «выудить» у них уже собранные с жителей деньги (в том числе, Дмитрия Киреева и Виктора Матросова, рассказавших Зебра ТВ эту историю), главный инженер управкомпании Светлана Быкова ответила отрицательно.

Руководство управляющей организации, позиция ГЖИ Сергея Шахрая, назначившего их ответственными за несовершенство процедуры лицензирования, также немало удивляет.

«У нас был случай: женщина работает за границей и раз в полгода, видимо, приезжает сюда и платит за коммуналку за полгода вперед. То есть, она в «четверке» заплатила за полгода в январе, а теперь у нее перед нами образовалась задолженность. Она приехала и говорит: как же так? Мы объясняем, что это не наша прихоть. Так случилось, что ее предыдущая компания не получила лицензию, и задолженность повисла там. И женщину жалко, потому что она как раз добросовестный плательщик, и ситуацию не понятно, как решать. О чем законодатель думал, когда принимал решение о том, что этот бизнес нужно лицензировать?», - удивляется Быкова.

«Наверно, эту ситуацию нужно было предусмотреть заранее. И, например, сначала все деньги, имеющиеся на счетах управляющих компаний куда-то перевести. И потом уже смотреть: пролицензировалась компания — ей деньги возвращать, не пролицензировалась — деньги передать той организации, которая теперь взяла этот фонд. Конечно, этот момент не додуман законодателем. Приватизация помните, как была проведена. И деньги менялись за один день. Это все не критика - это просто рассуждение о происходящем. Теперь здесь, видимо, должны работать правоохранители уже. А жители, как обманутые дольщики, обращаться в суд», - говорят в руководстве ЖРЭП№8.

Свою позицию об отказе идти в суд в «ЖРЭП№8» объясняют просто: не понятно, на кого лягут судебные издержки. «В этом случае мы несем серьезные допрасходы. Получается, мы должны повесить эти расходы на жителей тех домов, которые мы сейчас обслуживаем? Это несправедливо. Так что все-таки здесь вопрос больше государев. Кто взялся регулировать эти отношения, тот должен дорегулировать их до конца», - говорят оставшиеся на плаву участники рынка.

При этом, многих директоров управкомпаний немало удивляет тот факт, что люди, создающие большую часть проблем жителям областного центра, продолжают спокойно трудиться на коммунальной ниве города Владимира. И чиновников, некоторое время назад решивших очистить сферу ЖКХ от недобросовестных компаний, это нисколько не смущает.

«Мы знаем фамилии этих людей, они сейчас, наверное, уже опять вернулись на рынок коммунальных услуг города Владимира. Здесь вопрос опять к тому же Шахраю: как так получилось, что им дали лицензию? Почему вчера они были плохие, а сегодня вдруг стали хорошие? Значит, это искусственно созданная проблема? Не надо забывать, что тем, кто не платил, долги получается списались. Люди не платили несколько лет, и теперь перешли в другую управляющую компанию - они и дальше не будут платить. Потому что социальная несправедливость уже состоялась. Понимаете, мы сейчас рождаем класс людей — грамотных неплательщиков», - сказал в разговоре с Зебра ТВ один из участников рынка, пожелавший остаться неназванным.

ВЕРСИЯ ОБЛАСТНОЙ ПРОКУРАТУРЫ

Представитель прокуратуры Владимирской области Виктория Туркова сообщила Зебра ТВ, что надзорное ведомство передает все полученные от жителей заявления в региональную жилищную инспекцию. По данным надзорного ведомства, не так давно в силу вступил закон, дающий право ГЖИ самостоятельно штрафовать участников рынка, отказывающихся передавать документацию, касающуюся управления многоквартирными домами.

По словам Турковой, заявлений от жителей, в которых собственники жаловались бы на отказ управляющих компаний передавать остатки денежных средств, собранных жителями, или предоставлять информацию об остатках таких денежных средств на счетах ушедших с рынка управкомпаний, в надзорное ведомство не поступало.

ВЕРСИЯ ОБЛАСТНОГО УМВД

В городское УВД с июня по сентябрь 2015 года поступило пять заявлений от государственной жилищной инспекции и жителей с жалобами на непредоставление информации об остатках денежных средств на счетах управляющих компаний, больше не работающих на коммунальном рынке города Владимира. Большинство из жалоб — в отношении руководства управляющей компании ЖЭУ№4, - сообщила Зебра ТВ официальный представитель регионального управления УМВД Анна Басова.

По данным УВД по Владимирской области, по всем жалобам проведены необходимые проверки и беседы с заявителями. Никаких процессуальных решений принято не было, так как в действиях управляющих компаний не усматривается состава преступления, то есть нет оснований для проведения проверки и принятия решения в соответствии со ст. 144-145 УПК РФ.

"Состав преступления усматривался бы в том случае, если бы в правоохранительные органы поступила информация, например, о том, что деньги, оставшиеся на счетах управляющих компаний, были использованы неправомерно, например, переведены на другие расчетные счета и так далее. Таких данных у полиции нет. Заявители о подобных фактах также не сообщали", - уточнила позицию полиции руководитель пресс-центра УВД по Владимирской области.

Всем заявителям в ответах было рекомендовано выйти с исковым заявлением в суд. В частности, потребовать исполнения норм жилищного законодательства по предоставлению информации. "УК обязаны отчитываться не раз в год, а не менее 1 раза в год. Если договор на обслуживание перестает действовать - повод отчитаться весомый", - пояснила представитель полицейского ведомства.

ВЕРСИЯ ПОДРЯДЧИКОВ

Уже после выхода материала редакция Зебра ТВ связалась с представителями одной из подрядных организаций, ранее сотрудничавших с «четверками» - УК «Белый парус».

В руководстве «Белого паруса» нам пояснили, что у ушедших с рынка управляшек остались долги и перед подрядчиками, в частности, за последние два месяца работы (март и апрель 2015 года) «зайцевские компании» не заплатили «Белому парусу» ни копейки.

В настоящее время подрядная организация подала в суд иск с требованием рассчитаться с ней по долгам. Дело будет рассматриваться в Нижегородском арбитражном суде. Дело в том, что «четверки» еще в мае текущего года, то есть, сразу после отзыва лицензии, были перерегистрированы в соседнем регионе.

«Жители оплатили эти услуги, мы из них не получили ни рубля. При этом, мы обращаемся в компанию «Люкс», а они нам улыбаются. Мы подали в арбитраж по месту нахождения этой организации согласно выписке. Дело будет рассматриваться в октябре. У них же осталась дебиторка. А это, по нашим сведениям, порядка 20-30 миллионов. Я думаю, люди ее не бросят. Сейчас они увели эти компании. Но я думаю, что они сейчас немного переждут, а потом все-равно начнут эту дебиторку собирать, может быть, через какие-то коллекторские организации, через юристов. Просто так разве они бросят эти деньги? Все-равно будут изымать», - прокомментировали ситуацию в «Белом парусе» в телефонном разговоре с Зебра ТВ.