На Общественном совете при подразделении миграционной службы Владимирской области обсудили ситуацию межэтнических отношений. В качестве эксперта выступил социолог, директор «Среднерусского Консалтингового Центра» Дмитрий Петросян. Зебра ТВ попросила эксперта прокомментировать основные тезисы доклада.
Оценки «национальной проблематики», которые дает Дмитрий Петросян, основаны на социологических данных, полученных в результате замеров и работы с фокус-группами не только во Владимирской области, но и в Подмосковье. У проблематики межэтнических отношений, по мнению эксперта, несколько аспектов: политический, экономический и психологический.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ РАЗВИЛКА
В политическом плане Дмитрий Петросян видит серьезные противоречия между «имперским трендом», который проповедует федеральная власть, и «националистической повесткой», на которую вынуждена откликаться власть региональная.
- Очень разные позиции по национальному вопросу у федеральной власти и местной власти
- Как известно, есть высказывание нашего нового губернатора, что нам мигранты не нужны
- А с точки зрения федеральных властей - мигранты нужны. Нам постоянно доказывают, что мы никак не обойдемся без иностранной рабочей силы
- Возникает противоречие между региональными властями, которые сталкиваются с проблемой, и федеральными, которые в повседневной практике сталкиваются с проблемой не так часто
- При этом, федеральная власть побуждает к тому, чтобы иностранная рабочая сила привлекалась
- А местная власть вынуждена становиться на сторону населения и отражать его позицию
- Это первое серьезное противоречие, которое Путин и его команда переживают в контакте с населением
- Здесь очень четко видно, насколько разошлись интересы федеральной власти и населения
- Федеральная власть выступает с точки зрения возрождения какой-то империи (Таможенный Союз, Евразийское партнерство)
- А население, и это четко видно на фокус-группах, высказывается за национальное государство
- Люди прямо говорят: «Мы не хотим, чтобы рядом с нами жили люди других национальностей, мы хотим видеть вокруг себя славянские лица»
- Естественно, что население свою позицию в политическом поле пока не выражает
- Но очевидно, что таких политических сил у нас немало, которые готовы эти настроения выражать. И эти силы пользуются достаточно серьезной поддержкой
- В этом противоречии федеральная власть выступает как интернационалист, а население все больше выступает как националист
ЭКОНОМИЧЕСКИЙ АСПЕКТ
В экономическом разрезе «национального вопроса» вырисовывается занятный парадокс. Чем активнее развитие территории, тем выше концентрация трудовых мигрантов, которые и вызывают недовольство у коренного населения. Поэтому, например, относительно спокойная межэтническая обстановка во Владимирской области, с точки зрения экономики, свидетельствует о серьезной стагнации. Если же власти всерьез возьмутся за обещанные прорывные проекты, то неизбежно обострится и национальная тематика.
- Говорить о том, что нам нужна рабочая сила, потому что местные не хотят работать - это в некотором смысле оскорбление коренного населения. Потому что местное население не хочет работать в плохих условиях и за низкую зарплату
- И это уже экономический срез национальной проблемы. Потому что раз привлекается дешевая рабочая сила, значит эта дешевая рабочая сила кому-то нужна
- Такая ситуация создает дополнительное социально-экономическое напряжение
- Я согласен с теми, кто считает, что в основе национальных конфликтов всегда лежат какие-то социально-экономические противоречия
- И власть не должна обманываться, когда она говорит, что борется с нелегальными мигрантами и разрешает легальных мигрантов
- С точки зрения населения, им все равно - легальный мигрант или нелегальный
- Людей волнует внешность, культура, религия, которые воспринимаются как некая опасность
- Во Владимирской области эта проблема пока не так остра. Потому что проблема межэтнических отношений обостряется там, где есть какое-то развитие, где идут какие-то стройки, там большое количество дешевой рабочей силы востребовано
- И здесь возникает вопрос: А население заинтересовано в развитии или не заинтересовано? Возможно, люди считают, что лучше остаться на том уровне развития, какой есть, лишь бы их никто не трогал
- И эта серьезная развилка между властью и населением, которые по разному видят будущее развитие страны
НАВЯЗАННАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
Весьма занятные данные получается при исследовании картины восприятия национальной проблематики. Респонденты в один голос уверяют, что остро чувствуют нарастающую угрозу со стороны гастарбайтеров. Но когда их просят привести конкретные примеры, начинают пересказывать телевизионные сюжеты. Социологи приходят к выводу, что зачастую на массовое сознание влияет не окружающая реальность, а создаваемое СМИ информационное поле.
- В Подмосковье проблема большого количества людей иной национальности в 2011 году была месте на 14-15, а сейчас выходит на второе, а в некоторых населенных пунктах и на первое место
- Во Владимирской области эта проблема не так остра, потому что процентное соотношение местного населения и приезжей рабочей силы не так велико, как в Подмосковье
- У нас пока концентрация приезжих меньше
- Но на вопрос о том, много ли во Владимирской области проживает лиц иной национальности, большинство отвечает, что слишком много
- На вопрос о том, есть ли у нас межнациональные конфликты, люди говорят, что они имеют место быть. Хотя на самом деле это не совсем так
- Это показывает, что подспудно люди ощущают постепенное нарастание остроты этой проблемы
- Это является еще и отражением того, что у нас на массовое сознание оказывает влияние не столько окружающая реальность, сколько информационное поле, в котором люди живут
- Когда по телевизору обсуждаются проблемы, которые происходят в Москве, это влияет на восприятие людей, которые в повседневной жизни с этим не сталкиваются
- Но ощущение того, что межнациональная проблема нарастает и обостряется в сознании людей уже есть. И социология это очень четко показывает
ЛАТЕНТНАЯ КСЕНОФОБИЯ
Наиболее опасным проявлением национализма, зафиксированным в ходе исследований, Дмитрий Петросян считает скрытую ксенофобию. Государство не ведет никакой продуманной работы. Остатки населения, воспитанного еще в духе интернационализма, пока стесняются открыто выражать радикальные взгляды. Зато у молодежи уже модно быть националистом. Толерантность в вопросе межрасовых отношений сегодня уже не мэйнстрим, а поведенческое «лузерство».
- Когда мы говорим о ксенофобии, о неприятии и страхе перед чужими, то мы видим, что она постепенно нарастает
- Открыто ксенофобские, националистические, экстремистские позиции выражает не больше 20% населения. Чаще всего это молодежь, которая не стесняется эти взгляды высказывать
- А вот латентная ксенофобия характерна для половины, а то и больше половины населения
- Это те люди, которые сами громить никого не пойдут, но тех, кто это делает, молча одобрят
- И в этом есть достаточно большая опасность. Потому что силы, которые эксплуатируют такие настроения, будут иметь политические перспективы
ПСИХОЛОГИЯ ОСЕДЛОСТИ
В результате работы в фокус-группах были вскрыты и некоторые мировоззренческие подоплеки неприятия инородцев. Как выяснилось, коренное население Владимирской области ментально достаточно оседло и не склонно не только куда-нибудь переезжать, но и менять привычный уклад жизни. Поэтому чужая мобильность раздражает местное население даже стилистически.
- В современном мире любое экономическое развитие предусматривает открытие границ, переселение, циркуляцию потоков людей и технологий
- Наше население само не очень готово к переселению и не видит в этом большого смысла
- Какой смысл переезжать из Владимирской области в Ивановскую, если там примерно такая же экономическая ситуация
- Смысл переезжать есть только в Москву или в Санкт-Петербург
- Соответственно от других коренное население тоже не ожидает мобильности. На низовом уровне никому не нужно, чтобы сюда кто-то приезжал
- И местные власти вынуждены как-то отражать такие настроения населения
- Мы видели на примере московских выборов, когда Собянин вынужден был прямо вставать на националистическую позицию и устраивать какие-то облавы
- Правда, досталось почему-то бедным вьетнамцам, хотя основное неприятие населения вызывают выходцы из Средней Азии