Регистрация / Вход Вс, 11 декабря 2016, 13:00

О балансе интересов государственной и частной медицины

Трансляция «круглого стола» по теме «Формирование благоприятного делового климата в сфере оказания медицинских услуг»
12 Ноября 2015, 10:54 14 6638

Сегодня во Владимирском областном доме Доме работников искусств проходит «круглый стол» по теме «Формирование благоприятного делового климата в сфере оказания медицинских услуг». На сайте департамента здравоохранения администрации Владимирской области сообщается, что в ходе дискуссии будут рассмотрены, в том числе, и вопросы взаимоотношения государства и частной медицины.

Мероприятие организовано Национальным союзом региональных объединений частной системы здравоохранения, департаментом здравоохранения администрации Владимирской области и региональной Ассоциацией частных медицинских центров.

Ожидается, что на совещании выступят следующие товарищи: председатель правления саморегулируемой организации некоммерческое партнёрство (НП) «Объединение частных медицинских клиник и центров», председатель правления Национального союза региональных объединений частной системы здравоохранения Сергей Мисюлин; исполнительный директор саморегулируемой организации НП «Объединение частных медицинских клиник и центров», член общественного совета Министерства здравоохранения РФ, член экспертного совета Федеральной антимонопольной службы по конкуренции в здравоохранении Сергей Лазарев; председатель правления НКО «Ассоциация частных медицинских центров Владимирской области» Татьяна Питиримова; член саморегулируемой организации, директор лечебно-диагностического центра «На Студеной» Марина Аверина; представители других частных медицинских организаций региона.

На экспертном совещании предлагается обсудить следующие вопросы:

- место частной медицины в формировании новой модели национального здравоохранения России;
- риски частной медицины в связи с изменением законодательства в сфере здравоохранения;
- саморегулирование как способ защиты прав медицинского бизнеса и повышения качества медицинских услуг в условиях самоуправления;
- врач и пациент на рынке медицинских услуг.

Начало «круглого стола» в 11:00.

Трансляцию ведёт редактор Зебра ТВ Пётр Фокин.

11:04
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!
11:05
В Областном доме работников искусств имени Юрия Александровича Тумаркина очень маленький, но уютный зал. Он сейчас потихоньку заполняется участниками круглого стола.
11:06
Круглый стол откроет Павел Альбертович Новосельский, член правления ассоциации частных медицинских центров Владимирской области.
11:07
После этого участников дискуссии поприветствует директор департамента здравоохранения Владимирской области Александр Викторович Кирюхин.
11:08
Потом председатель правления ассоциации частных медицинских центров Владимирской области Татьяна Николаевна Питиримова расскажет о деятельности этой ассоциации.
11:10
После этого председатель правления саморегулируемой организации НП "Объединение частных медицинских клиник и центров" Сергей Сергеевич Мисюлин и исполнительный директор Сергей Владимирович Лазарев расскажут о деятельности этой саморегулируемой организации (СРО).
11:11
С докладом по теме "Система ОМС в России" выступит генеральный директор ООО ЦСМ (город Томск) Евгений Анатолий Рабцун.
11:11
Ну, и в самом конце состоится обмен мнениями.
11:12
Что-то начало затягивается, неужели губернатор приедет?
11:15
Дорогие друзья, если вы владеете частной клиникой, но ещё не являетесь членом областной ассоциации частных клиник и медицинских центров, то, как говорится - вэлкам! До конца 2015 года вас примут в ассоциацию бесплатно, а вот потом - за 10 тысяч рублей в виде вступительного взноса. Ежегодный членский взнос составляет 5 тысяч рублей. Недорого.
11:16
Я бы вступил в эту ассоциацию. Но у меня частной клиники нет. И не частной тоже нет. Никакой нет.
11:18
О, вот, начали!
11:19
Павел Новосельский сказал, что он генеральный директор "Клиники медицинских экспертиз".
11:19
Так, Александр Кирюхин пока не приехал.
11:20
В президиуме будут работать Татьяна Питримова, Сергей Мисюлин и Сергей Лазарев. Нововельский сейчас их представляет участникам круглого стола.
11:21
Так, приветственное слово от департамента здравоохранения будет позже. Сейчас выступает Татьяна Питиримова, директор клиники "Эльф".
11:24
Рабочая группа по созданию "Ассоциации частных медицинских центров" начала работать в августе. Члены рабочей группы изучали опыт других регионов. Питримова сказала, что раз в других регионах такие ассоциации создавались, значит в этом была необходимость. Она сказала, что задача ассоциации - донести позицию частных клиники до исполнительной и законодательной ветвей власти. Питиримова сказала, что частные клиники готовы работать в системе ОМС. Ещё задача ассоциации - донести до населения, что у нас нет двух систем здравоохранения - частной и государственной - а у нас одна система.  
11:26
Ассоциация предоставит своим членам юридическую помощь, помощь в подготовке кадров. Питиримова сказала, что цель Ассоциации - трансформироваться в саморегулируемую организацию. Ассоциация была зарегистрирована 27 октября 2015 года. Питиримова сказала, что в Ассоциации ждут всех, кто готов тратить время и силы на защиту этой отрасли.
11:28
О! Александр Кирюхин приехал. Он сказал, что ни у кого нет полного понимания того, для чего необходимо взаимодействие государственной и частной медицины.
11:29
Кирюхин сказал, что государственная медицина гарантирует человеку бесплатную медицинскую помощь в рамках ОМС, а частная медицина требует оплатить свои услуги в том или ином виде.
11:30
Александр Викторович что-то сказал, про раздел сфер влияния между государственной и частной медициной.
11:32
Кирюхин сказал, что тарифы ОМС должны быть привлекательными для частных медицинских компаний. Кирюхин сказал, что государственная и частная медицина должна объединиться, это поможет решить кадровую проблему. Ещё он сказал, что частные организации должны отчитываться перед государством, вести статистику, хочется этого им или нет.
11:34
Кирюхин сказал, что в департаменте нет сведений о том, как происходит вакцинация в частной медицине, или какая статистика по заболеваниям беременных женщин, которые встают на учёт в частных клиниках. 
11:37
Кирюхин рассказал, что вот депутат Госдумы Григорий Аникеев оплатил работу передвижной поликлиники. И департамент здравоохранения создал мобильный офтальмологический центр, который будет ездить по сёлам. Кирюхину не понравилось, что Зебра ТВ назвала автобус департамента скукоженным по сравнению с аникеевским. Он, конечно, понимает, ирония, и всё такое, но сколько денег, такой и передвижной центр. Благодаря ему 500 человек получат офтальмологиечскую помощь.
11:38
Во Владимирской области 600 частных медицинских организаций, на круглый стол пришли представители 24-ёх. Кирюхин предположил, что остальные, видимо, чувствуют, что могут работать на рынке без ассоциации.
11:39
Кирюхин сказал, что размер тарифов на оказание медицинской помощи будет формироваться исходя из значимости той или иной услуги.
11:40
Сейчас выступает Сергей Мисюлин, он расскажет о проблемах формирования предпринимательского сообщества в сфере оказания медицинских услуг.
11:42
Мисюлин: "Мы формировались в сложные времена!" в 2004 году появился Росздравнадзор и появилось много административных барьеров. Он сказал, что государство ждёт от саморегулируемой организации предложений по усовершенствованию системы здравоохранения, так как есть частная медицина, есть государственная, но они должны вместе составлять национальную систему.
11:43
В Иваново сразу две саморегулируемые организации частных клиник.
11:45
Мисюлин сказал, что в Сколково и в Крыму не требуется лицензии на оказание медицинских услуг. Мисюлину понятно, почему в Сколково не требуется лицензии, а в Крыму не требуется лицензии потому что тамошняя система здравоохранения просто не потянет выполнение лицензионных требований.
11:47
Мисюлин сказал, что если врач не будет мотивирован к труду, то никакие модернизации и оптимизации здравоохранения не помогут. Он сказал, что врач по закону даже не врач, а медработник. Он сказал, что по всей стране наблюдается отток кадров, даже в тех регионах даже тех, где есть медицинский вуз.
11:48
Во всех странах, кроме России, медициной управляет профессиональное сообщество. Он считает, что вся медицина должна быть в экономическом обороте.
11:48
Мисюлин сказал, что оптимизацию здравоохранения не надо прекращать, её надо просто грамотно проводить.
11:49
В Москве сократили 9 000 врачей. Он предложил посчитать, сколько ранее денег государство вбухало в их обучение.
11:50
Мисюлину не нравится, что на федеральном уровне хотят создать административно-общественную палату по развитию медицины. Он сказал, что организации должны быть либо административными, либо общественными.
11:51
Мисюлин с нетерпением ждёт, когда Роспотребнадзор объединят с Росздравнадзором под эгидой последнего, и новую структуру выведут из-под Минздрава.  
11:53
Цели саморегулируемых организаций  - защита общих интересов, юридическая помощь и защита интересов врачей.
11:54
В строительстве создание саморегулируемых организаций является обязательным, в медицине нет. Мисюлин сказал, что люди помнят колхозы, и поэтому задача медиков показать, что они могут работать в режиме демократии.
11:55
Ещё члены саморегулируемых организаций могут получать методическую помощь с описанием того, как взаимодействовать с органами власти.
11:56
Минздрав не принимает большое количество подзаконных актов, чем ставит в неловкое положение Росздравнадзор, который штрафует медицинские организации непонятно на каком основании. Медикам приходится обращаться в суды. Вот здесь как раз и поможет СРО.
11:57
А! Смешно! Сергей Мисюлин сказал, что пациенты бывают "разные - голубые и красные".
11:57
Аплодисменты. Сейчас выступает Сергей Лазарев.
11:58
Лазарев эксперт Федеральной антимонопольной службы и Народного фронта. Он сказал, что медицинских предпринимателей всегда довольно сложно объединять.
12:00
Лазарев сказал, что из трёх систем российской медицины одна уже умерла - это муниципальная система. Лазарев часто задаёт вопросы частникам: "Вы что, хотите, чтобы осталась только государственная система?"
12:01
Лазарев говорит, что преимущество частной медицины в том, что именно она может обеспечить доступность медицинской помощи. Сегодня в России вопросы доступности сейчас выходят на первый план, они для людей даже важнее вопросов качества. Лазарев: "Качество - это когда повезло или не повезло с врачом!"
12:02
Лазарев сказал, что выездные формы оказания медицинской помощи вполне могла бы взять на себя частная медицина.
12:04
Лазарев сказал, что очень часто санитарные правила и нормы мешают развитию медицины. Например, площадь ФАПа должна быть не менее 72 квадратных метров, а передвижной пункт, приезжающий в село, имеет площадь 6-7 квадратных метров. Если можно оказать медицинскую помощь на маленьком метраже, то зачем строить дорогие ФАПы.
12:07
Лазарев сказал, что для частной медицины главное - чтобы пациент получил помощь. Прибыль, конечно, важна, но не все врачи хапуги. А то, что назначаются дополнительные услуги и процедуры, так это потому, что таковы стандарты оказания медицинской помощи. Правда, Лазарев признал, что часто бывает так, что эти стандарты конкретному пациенту не нужны.
12:08
Сергей Лазарев сказал, что задача СРО - донести позицию сообщества до лица, принимающего решения. В случае с медиками - это вице-премьер Ольга Голодец. Лазарев заявил, что она знает те проблемы, которые стоят перед медицинским сообществам, так же, как и сами медики, правда, не до конца.
12:10
Лазарев сказал, что в настоящее время никак не урегулированы такие вопросы, как проведение экспертизы больничных и выдача справок для получения водительских удостоверений. Как это все делается не знает никто. Урегулировать эти вопросы при отсутствии нормативных актов могли бы саморегулируемые организации.
12:13
Саморегулируемые организации могли бы создавать единое информационное пространство, чтобы быть в курсе изменений в законодательстве. Лазарев привёл такой пример. Минздрав издал кваоификационные требования к специальности врач-остеопат. Но проблема в том, что в перечень специальностей к приказу Минздрава врача-остеопата не внесли. То есть, не надо дёргаться и исполнять соблюдение квалификационных требований к тому, чего нет.
12:15
Лазарев сказал, что до властей надо довести, что есть нормативно-правовое регулирование деятельности юридических лиц, а нормативно-правовое регулирование профессиональной деятельности. То есть, по фактам нарушения законодательства медицинские организации проверяют  с помощью приказов минздрава, а в случае врачебной ошибки - с помощью учебника анатомии.
12:17
Лазарев сказал, что саморегулируемые организации должны выработать единые стандарты качества оказания медицинской помощи, так как потребительский экстремизм очень сильно развивается.
12:18
Лазарев: "Система ОМС направлена на содержание медицинских организаций, а не на оплату услуг. Это отказываются понимать!"
12:19
Лазарев сказал, что в здравоохранении дичайшее недофинансирование, дичайший кризис доступности. После оптимизации в Москве врачи начали бежать не из-за низкой зарплаты, а из-за того, что их так нагрузили, что у них времени нет даже сходить в туалет.
12:21
Лазарев напомнил, что муниципальная система медицины умерла. Он задал вопрос - кто следующий: частная или государственная система? Он сказал так: "Когда мне предлагают кастрировать собаку, я говорю, что не надо этого делать, так как я знаю, кто будет следующим!"
12:22
Лазарев: "Разница между государственной и частной медициной заключается в том, что в государственной ты вошёл в кабинет врача, когда пришла твоя очередь, а в частной - когда ты заболел!"
12:25
Ещё цель СРО - предотвращение последующих проблем для отрасли. Лазарев сказал, что сейчас готовится принятие 33 поправок в КоАП, которые позволят Росздравнадзору дополнительно штрафовать медицинские организации. Лазарев сказал, что это не для испуга, а просто так, для информации. Медицинское сообщество будет как-то бороться против принятия этих поправок, или их смягчения. 
12:26
Аплодисменты.
12:27
Сейчас Евгений Рабцун из Томска расскажет о системе ОМС в России.
12:30
Клиника, которую возглавляет Рабцун, работает в нескольких региона. Несмотря на то, что во всех регионах принципы работы частных клиник в системе ОМС общие, но подходы разные, часто власти относятся негативно. Иногда бывает так, что частные организации регистрируются в системе ОМС, а первого января узнают, что региональные власти не дают им объёма оказания медицинских услуг. А на федеральном уровне много говорят о том, что частники должны активнее работать в системе ОМС.
12:31
Рабцун считает, что частным организациям нужно объединяться, чтобы снимать проблемы, которые возникают при работе с ОМС. Если частники судятся с государством, то суды часто встают на сторону частников, но, как правило, это суды последних инстанций и находящиеся в других регионах.
12:33
Томич Рабцун сказал, что ему неизвестно, насколько Владимирская область может действовать автономно от федерального центра при принятии решений, касающихся региона. Вот Томская область постоянно оглядывается на Москву.
12:37
Рабцун сказал, что страховые компании, работающие в системе ОМС страховой деятельностью по сути не занимаются. То есть, они по сути оказывают услуги фонду ОМС. А со штрафов, которые получаются с медицинских организаций, эти страховые компании не платят НДС.
12:38
Сергей Лазарев вставил реплику про то, что если сейчас перевести медицину на страховые принципы, то вся система рухнет.
12:48
Есть ещё проблема такая: страховые компании не оплачивают  медицинским организациями превышение установленных объёмов оказания медицинской помощи. А частные клиники, работающие в ОМС, по закону не имеют права отказать пациенту в помощи. Они не отказывают. а потом судятся, требуя оплаты. Часто происходит так:, когда руководители частных клиник угрожают руководителям страховых компаний подать в суд, те подают жалобы в ФАС на медицинские компании на то, что те якобы отказывают пациентам в приёме. Вот так.  
12:53
Евгений Рабцун очень нелестно высказался о страховых компаниях. Если объёмы оказания медицинской помощи были выбраны в ноябре, то почему врачи должны просить государственные комиссии, департамент здравоохранения, чтобы те выделили деньги частной структурой для того, чтобы она расплатилась с медиками? Рабцун имел в виду общую ситуацию в России, но представители владимирских страховых компаний восприняли это на свой счёт. Один из них даже попросил Рабцуна не вбивать в головы будущих партнёров   страховых компаний негатив об этих самых компаниях.
12:54
Заместитель директора Владимирского областного фонда ОМС (она не представилась) она сказала, что ей не нравятся такие нападки на Минздрав и фонд ОМС, которые сегодня прозвучали.
12:57
Женщина сказала, что ряд частных медицинских компаний во Владимирской области пока ещё ни одного счёта не выставили в фонд ОМС, то есть установленные объёмы ими не выполняются. Её спросили, а почему они счета не выставляют. Ей это неинтересно, сказала она.
13:00
Замдиректора областного фонда ОМС сказала, что выбирает объёмы оказания медицинской помощи только клиника "Оптик стайл". А вот, например, ковровский Первый клинический центр в Коврове в июле получил объёмы по госпитализации 500 человек. Пока выставлено только 17 счетов. Женщина сказал, что вряд ли до конца года от этой организации придут 483 счёта.
13:03
Из президиума прозвучал вопрос: "Какие ещё проблемы в ОМС?" Крики: "Тарифы!" Профессор Владимирского филиала РАНХиГС Игорь Тогунов сказал, что тарифы определяются по социалистическим принципам. Женщина из фонда ОМС сказала, что она не хочет это обсуждать. А Александр Кирюхин сказал, что, вроде бы, все работают на рынке, а ведут себя не по-рыночному. И никогда не будет таких тарифов, какие хотят  частные клиники.
13:07
Кирюхин: "Департамент хотел бы работать с частными клиниками в условиях равноправного диалога и без вмешательства в деятельность департамента!" Он сказал, что в региональном здравоохранении будет так, как решат в департаменте. Он сказал, что к борьбе за здоровье населения необходимо привлечь всех тех, кто в состоянии держать фонендоскоп и скальпель.
13:09
Кирюхин сообщил, что губернатор Владимирской области Светлана Орлова поставила перед ним такую задачу: все силы и средства направлять на то, чтобы жители говорили, что во Владимирской области в целом, и во владимирском здравоохранении в частности, всё хорошо. А для этого нужно перестать делить медицину на государственную и частную. 
13:11
Сейчас выступает представитель "Оптик стайла" (она не представилась). Она сказала, что тарифы в рамках ОМС, может быть, и не высокие, но нельзя забывать и социальной ответственности. Она сказала, что её врачи не во всех случаях берут деньги с пациентов.
13:12
Президент Врачебной палаты Владимирской области Анатолий Ильин поздравил представителей частных клиник с созданием их Ассоциации. Он сказал, что сегодняшняя дискуссия от общих вопросов перешла к частным. Он сказал, что проблемы перед Ассоциацией очень много.
13:42
Отвалился интернет(. Пока я боролся с мегафоновским модемом, тут выступили несколько человек. Например, Анатолий Ильин сказал, что главная задача думать о здоровье человека. Надо решать общие вопросы, чтобы постоянно не натыкаться на частности.
13:44
А профессор Владимирского филиала РАНХиГС Игорь Тогунов, занимающийся изучением взаимоотношений между врачом и пациентом на рынке медицинских услуг, сказал, что саморегулируемым организациям не хватает научных исследований, нужны серьёзные выкладки, а не методички.  
13:45
Сергей Мисюлин сказал, что если кто-то из частников хочет оказывать людям медицинскую помощь бесплатно - это их право, но он попросил не питать иллюзий: медицинский бизнес точно такой же, как топливно-энергетический.
13:48
Возник вопрос: а что делать с аккредитацией врачей, закон о которой вот-вот будет принят? Сергей Лазарев сообщил, что закон нормальный, но там есть одна фраза, которую надо поправить. Речь идёт о том, что на государственную врачебную аккредитацию смогут подавать документы только те, что кто обучался специальности по российским образовательным стандартам. Дело в том, что первый выпуск по этим стандартам был только в этом году. То есть, если примут закон с такой формулировкой, то большая часть врачей не сможет работать. Лазарев надеется, что закон поправят.
13:50
Сергей Мисюлин призвал всех внимательно изучать разные документы, чтобы не давать властям возможность использовать наше тёмное незнание против нас самих же. О! Шикарная нота для заседания круглого стола.
13:50
Сергей Мисюлин призвал всех внимательно изучать разные документы, чтобы не давать властям возможность использовать наше тёмное незнание против нас самих же. О! Шикарная нота для заседания круглого стола.
13:52
На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам огромное за внимание, и извините, что концовка получилась скомканной.  До новых встреч на Зебра ТВ!
Смотрите также
«ВИЧ в наше время – все равно что сахарный диабет»
Во Владимирской области зарегистрировано 3392 ВИЧ-положительных человека, с начала года скончались 82 ВИЧ-инфицированных, при этом облздрав рассказывает о свадьбах между пациентами Центра профилактики и борьбы со СПИДом и о рожденных у пар здоровых детях
Предъюбилейный день рождения роддома
Сегодня родильному дому №2 города Владимира исполняется 59 лет