Трансляция совещания по вопросам лекарственного обеспечения жителей Владимирской области
09:59
Вот тебе раз: в пресс-релизе данное мероприятие названо совещанием, а на самом деле это общественные слушания. Я не знаю, в чём разница, но она должна быть.
10:00
Куда-то пропало приветственное сообщение, повторяю:
10:00
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!
10:00
Тема актуальная, так как тут на днях один ухарь во Владимире пытался ограбить аптеку, но его повязали. Подробности -
здесь.
10:01
Слушания откроет Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике.
10:04
В президиуме будут работать следующие товарищи (слева - направо): заместитель директора департамента цен и тарифов Мария Новосёлова; руководитель регионального управления Росздравнадзора Александр Лёзов; директор регионального фонда обязательного медицинского страхования Ольга Ефимова; директор областного департамента здравоохранения Александр Кирюхин; вице-губернатор Михаил Колков; председатель Общественной палаты Владимирской области Наталья Юдина; председатель комитета Законодательного Собрания по вопросам здравоохранения, главный врач владимирского роддома №2 Ирина Кирюхина (да-да).
10:06
Михаил Юрьевич Колков подошёл, можно начинать.
10:07
Колков: "Всем доброе утро!"
10:08
Колков: "мы проводим обсуждение полностью в открытом режиме. Эта тема является наиболее волнующей граждан!" После темы цен на продукты питания, конечно. Колков: "Рост цен на медикаменты - он очевиден!"
10:09
За последние дни около 80 аптек были проверены различными структурами. Эти проверки выявили ряд существенных деталей, который необходимо учитывать для проведения контрольных мероприятий и наведения порядка на этом рынке, сказал вице-губернатор.
10:09
Колков: "Нам надо сегодня рассмотреть этот вопрос всесторонне!"
10:11
Колков: "Когда говорят, что цены у нас растут на все лекарства, это обобщение в основном правильное!" Только по небольшому количеству медикаментов цены снизились, или остались неизменными. Вместе с тем, есть и примеры, когда цены выросли на 400%.
10:11
Колков сказал, что у людей вызывает наибольшее возмущение рост цен на самые раскрученные рекламой медикаменты.
10:12
Колков: "Этот вопрос у нас обсуждался на всех последних совещаниях, так как он является социально значимым!"
10:13
Сейчас выступает Александр Кирюхин. Тема его доклада - "Актуальные вопросы лекарственного обеспечения населения Владимирской области".
10:13
Кирюхин: "Всем понятно, что когда мы говорим о доступности медицинской помощи, мы имеем в виду доступность лекарств!"
10:14
Один вопрос - как обеспечить льготников жизненно важными, дорогими препаратами. Здесь проблем нет, всё организованно, торги проведены, лекарства поступают в аптеки. Всё было решено до декабрьских событий, заверил начальник облздрава.
10:15
Онкобольные снабжаются лекарствами за счёт средств фонда обязательного медицинского страхования.
10:17
Колков спросил, что с ценами по лекарствам для льготников? Кирюхин сказал, что цены на эти препараты регулируются губернатором. Наценка регулируется постановлением губернатора. Кирюхин: "У нас есть не то, чтобы успокоение, но есть контроль!"
10:18
Цены на лекарства для льготников растут не так быстро, как курс доллара, заверил всех Александр Кирюхин. Речь идёт о 17 тысячах наименований препаратов. Это контролируемый сегмент рынка.
10:20
50% наименований лекарств, цены на которые не регулируются государством, и которые рекламируются по ТВ, легко заменяются на те препараты, которые входят в перечень контролируемых государством жизненно важных препаратов.
10:20
В стационарном сегменте препаратов запасы сформированы на 5 месяцев, ряд учреждений уже проводят торги на второе полугодие.
10:22
С лекарствами для редких заболеваний - всё нормально. 100% обеспеченности. Кирюхин сказал, что стоимость одного рецепта для лечения таких заболеваний - 142 тысячи рублей. Такие лекарства бесплатно получают 50 человек.
10:23
Кирюхин сообщил, что аптеки у нас частные, во многом подчиняются законам рынка. Аптечная сеть развита очень хорошо. Аптеки могут открываться во Владимире, получив лицензию, например, в Костроме.
10:24
Кирюхин: "Нас беспокоят цены на медикаменты, но мы должны понимать, что аптеки работают по законам рынка!"
10:24
Одна из главных задач - сохранить аптечную сеть на селе. 95% ФАПов выдают медикаменты, но перечень этих медикаментов ограничен.
10:25
Кирюхин сказал, что оценка со стороны населения цен на медикаменты испытывает какое-то напряжение. То есть, люди испытывают напряжение покупая медикаменты по постоянно растущим ценам.
10:28
Кирюхин сказал, что у некоторых пациентов есть привычка покупать препараты, которые с точки зрения врачей неэффективны. Кирюхин сказал, что нужно перейти на полностью рецептурное назначение препаратов. Он призвал руководителей аптек отнестись к этому с пониманием. Это позволит лучше контролировать рынок.
10:29
Кирюхин: "Сегодня общество обвиняет врачей в афилированности с фармкомпаниями! Врач не должен оправдываться!" Переход на рецептурную систему назначения лекарств позволит контролировать, что врачи выписывают.
10:31
Ккирюхин сказал, что пенсионеры опасаются, что выписка рецептов затруднит работу врача. Он заверил пенсионеров, что врачи должны уделять приёму пациента столько времени, сколько нужно. А выписка рецепта займёт минуту.
10:32
Колков: "Очень много пациентов занимаются самолечением, они постоянно покупают медикаменты в аптеке, и, оказавшись без рецептов, они будут выражать недовольство бюрократизацией своей жизни!" Он попросил представителей аптек быть готовыми к этому.
10:33
Кирюхин: "Рецепт всегда был индульгенцией провизору для отпуска препарата!"
10:34
Кирюхин сказал, что основа правильного лечения - точечное назначение препарата, точечная дозировка, контроль за его действием до еды и после. Это в итоге косвенно приведёт к экономии средств пациента.
10:37
Колков сказал Кирюхину, что рецепты отрежут от аптек самых состоятельных покупателей, и аптекари могут навяливать пациентам дополнительные препараты. Кирюхин: "Считать, что каждый человек в аптеке только и жаждет вырвать кусок изо рта пациента - неправильно!"
10:39
Кирюхин: "Мы настаиваем на том, что право на лечение и назначение препаратов имеет только врач!" Провизоры, конечно, тоже могут это делать, но лучше обращаться к врачам. Он сказал, что люди часто думают, что у них просто болит голова, и покупают обезболивающее, но на самом деле у них другое заболевание.
10:40
Кирюхин сообщил, что вакцинация - способ удешевить лечение. Но, к сожалению, в обществе есть движение против вакцинации.
10:41
У людей есть право отказываться от вакцинации, но врачи должны их разубеждать в этом.
10:42
Кирюхин: "Осложнения при заболеваниях, к сожалению, выливаются в затраты!" То есть, проходите вакцинацию и диспансеризацию: "Деньги, которые государство выделает на это сегодня, помогают вам экономить ваши деньги завтра!"
10:44
Колков сказал, что врачи обязаны будут выписывать рецепты, а вот для аптек это будет рекомендацией - они смогут предложить пациенту аналог, но это будет за рамками рекомендаций врача. Кирюхин сказал, что если пациент согласовал применение того или иного препарата с провизором, а не с врачом, то его проблемы.
10:45
Кирюхин: "Нет рецепта - нет ответственности!" То есть, в случае осложнений, можно будет проследить действия врача.
10:46
Неделю назад начала работать горячая линия, по которой можно пожаловаться на рост цен на медикаменты. Но жалоб на рост цен практически нет, зато жалуются на всё остальное, что связано с медициной и здравоохранением.
10:47
Кирюхин сказал, что эффективность внезапных проверок в 3-4 раза выше плановых. Кирюхину известны случаи, когда для проверяющих ценники были одни, а для пациентов другие.
10:48
Выступает руководитель регионального управления Росздравнадзора Александр Лёзов.
10:48
Он рассказывает о мониторинге цен на медикаменты и состоянии фармацевтического рынка на территории Владимирской области.
10:49
Росздравнадзор мониторит цены на жизненно важные медикаменты с 2011 года.
10:50
Мониторинг осуществляется ежемесячно.
10:51
В среднем за год на 1,11% подорожали жизненно необходимые и важные препараты.
10:52
Колков попросил Лёзова привести пару примеров, чтобы СМИ и телезрители оказали Росздравнадзору добровольческую помощь, поймав какую-нибудь аптеку на неадекватном повышении цен.
10:53
Лёзов сказал, что конкретику приведёт директор ООО "Медилон-Фармимэкс" Василий Сачевкин.
10:54
Росздравнадзор обязан за сутки предупредить аптеки о том, что завтра к ним придут проверять цены, наличие контрафакта, и так далее. Лёзов сказал, что только ленивые директора не наведут порядок.
10:56
В 4 районах - Юрьев-Польском, Собинском, Суздальском, Петушинском - остались муниципальные аптечные учреждения, Лёзов считает, что можно попросить муниципалитеты сдержать в этих аптеках цены на медикаменты, не входящие в перечень жизненно важных препаратов. На частников повлиять невозможно, сообщил Александр Лёзов.
10:57
Лёзов сообщил, что во Владимирской области и других регионах ЦФО очень большая разница в ценах на лекарства. В чём она выражается, он не сказал. Колков тянет из него информацию клещами.
10:58
Лёзов сказал, что мы находимся абсолютно в средней позиции по ЦФО по ценам на лекарства.
11:00
Есть цены на жизненно важные препараты растут на 3-5%, то это не превышает допустимую дельту. В каждой аптеке есть списки жизненно важных препаратов, где указаны закупочные цены и максимальные цены, по которым аптека может продавать эти препараты.
11:02
Депутат горсовета Сергей Полуэктов сказал, что 19 января он захотел получить 6 льготных лекарств по рецептам, только 6 февраля получил лекарства по 4 рецептов. Колков сказал, что Полуэктов положил начало новому формату мониторинга, что Полуэктов, в отличие от плановых проверок, всегда появляется неожиданно.
11:04
Сейчас выступает начальник отдела лицензирования департамента здравоохранения Валерий Пучежский. Он говорит, что департамент контролирует максимальную цену на каждый препарат, которую устанавливает губернатор, и которую нельзя превысить ни на копейку.
11:07
Пучежский сказал, что в 1914 (девятьсот четырнадцатом) году были проверены 26 учреждений, имеющих лицензию на торговлю жизненно важными медикаментами. В двух выявлены нарушения порядка ценообразования и в пяти выявлено отсутствие минимального ассортимента жизненно важных препаратов. По каждому факту был составлен протокол, суды назначили штрафы. Минимальный штраф - 40 тысяч. Пучежский сказал, что суды настолько прониклись важностью этой темы, что выкатывали 40 тысяч штрафа за превышение максимальной цены на 30 копеек.
11:09
На днях департамент здравоохранения по согласованию с прокуратурой внезапно проверил 10 аптечных пунктов - ни одного нарушения. Но, если прокуратура не даст согласия, тогда проверять можно только по плану. Но, по жалобам граждан можно выезжать с проверкой в тот же день.
11:10
С докладом по теме "Организация работы лекарственного обеспечения льготных категорий граждан на территории области" выступает начальник отделения лекарственного обеспечения и фармацевтической деятельности департамента здравоохранения Светлана Григорян.
11:11
Департамент сэкономил 18 млн рублей при закупках льготных лекарств на 2015 год. Цены зафиксированы по состоянию на август 2014 года.
11:11
Льготники получают лекарства по 4 программам.
11:12
Льготники во Владимирской области, в отличие от других регионов, ни разу не получали просроченных лекарств.
11:13
Светлана Викторовна Григорян очень подробно рассказывает о каждой программе, обильно цитируя нормативно-правовые акты и прочие нормативы.
11:15
Да, я только что обратил внимание на то, что председатель Общественной палаты Наталья Юдина в данных общественных слушаниях участия не принимает.
11:16
По одной из программ льготники начали получать в этом году препараты с 12 января, 6000 льготников уже получили лекарств на 16 млн рублей.
11:18
Есть региональные льготы, есть федеральные льготы. Я запутался.
11:19
Григорян что-то сказал про то, что есть курсы лечения от каких-то заболеваний, которые стоят от 500 тысяч до 13 млн рублей.
11:21
108 человек числятся в реестре больных редкими заболеваниями, они обеспечены деньгами на 100%, 147 млн рублей.
11:23
Колков: "С другой стороны аптечного киоска проблема может выглядеть по-другому!" Сейчас будут выступать представители аптек.
11:25
На трибуне Валерий Петряев, руководитель Владимирской региональной ассоциации "Аптечная палата Владимирской области". В палату входят 159 аптек, 17 юридических лиц, это 1/5 рынка, все эти аптеки работают вбелую, всё делают как положено, но они работают в не равных условиях по сравнению с аптеками, которые зарегистрированы в других регионах. Там работают в лучших случаях бывшие медсёстры, которые плохо учились. А в аптеках, которые входят в состав палаты, работают профессионалы.
11:26
Петряев: "Зачастую аптеки называют врагами народа. Это не так!" Валерий Дмитриевич сообщил, что если есть претензии на бумаге, то всё проверяется, но чаще всего крику много, а до заявлений не доходит.
11:28
Петряев сказал, что клиенты постоянно недовольны ценами. Когда им говоришь, что цены на жизненноважные препараты - в пределах допустимых, они всё равно недовольны.
11:28
Петряев попросил врачей выписывать нормальные рецепты, а не какие-то бумажки, на которых написано так, что ничего не понять.
11:29
Петряев: "Аптеки, которые платят зарплату в серую, у них экономическая ситуация лучше, тем у тех, кто работает в белую!" Он попросил департамент уравнять все аптеки в правах.
11:34
Петряев: "Рецептурные препараты нельзя нигде рекламировать, все смотрят на это сквозь пальцы!" Петряев полагает, что если кого-то заказали, то на это правоохранители смотрят нормально. Колков попросил его быть корректным, он сказал, что если Петряева попросить написать это на бумаге, то ситуация будет такая же, как с пациентами, жалующимися на работу аптек. Петряев: "Мы будем бороться с прокуратурой, с ФАС, все документы вам пришлём!" Колков: "В нашей стране борьба с прокуратурой - не Олимпийский вид спорта!" Тогда Петряев сформулировал так: "Мы будем искать общий язык с прокуратурой!" Колков сказал, что вот такая формулировка всех устроит.
11:35
Петряев сказал, что утверждение, будто аптечный бизнес второй по прибыльности после торговли наркотиками, не соответствует действительности.
11:37
Петряев сообщил, что у аптек, членов палаты, с 2007 года рентабельность упала с 3,5% до 2%. Три сети разорились. Рентабельность такая низкая, что налоговики интересуются - а не занижают ли аптекари доходы?
11:38
Петряев сказал, что даже 1000%-ая надбавка на наркотические препараты не покроет затрат на их хранение, содержание спецоборудования и так далее.
11:39
Убытки аптекарей от торговли жизненно важными препаратами составляют 3%. Они покрываются за счёт надбавки на препараты, которые не являются жизненно важными.
11:41
Петряев сообщил, что проверяющие органы в последние годы не обнаружили роста надбавок в аптеках, которые входят в Аптечную палату Владимирской области. То есть, лекарства дорожают из-за действий производителей и посредников.
11:43
Колков спросил: а как пациенту понять, что аптека входит в состав Аптечной палаты? Никак. Колков сказал, что было бы правильно информировать людей об этом, повесить там знак какой-нибудь. Петряев сказал, что у палаты есть хороший сайт. Колков настаивает на знаках, так как не все бабушки ходят по аптекам с планшетами.
11:46
Петряев сообщил, что многие поставщики перестали давать медикаменты на отсрочку на 2 месяца. Для аптек это равносильно приговору. Потихоньку производители начинают давать небольшую отсрочку лояльным аптекам, но всё очень серьёзно. Валерий Петряев сказал, что если аптекам удастся пройти март и апрель, то к лету всё стабилизируется. Ещё Петряев сообщил, что аптекам закрыт доступ к европейским кредитам.
11:47
Петряев сообщил, что департамент здравоохранения всё правильно делает. В том числе и по рецептам.
11:48
Сейчас Василий Сачевкин, директор ООО "Медилон-Фармимэкс", рассказывает о ценообразовании в аптечных организациях Владимирской области.
11:51
Был проведён мониторинг по 100 препаратам по ценам на 1 июля 2014 года и 1 февраля 2015 года. По жизненно важным препаратам повышение цен произошло в пределах допустимого. А вот по не жизненно важным произошло повышение, причём 24 препарата из 32 интенсивно рекламировались по ТВ. Сачевкин: "Если мы препарат рекламируем, то он и дорожает!" Реклама влияет не только на больных, но и на врачей - они сразу хотят выписать именно данный препарат. Чтобы не рекламировать препараты, Сачевкин их не называет.
11:53
По одному препарату рост цен составил 3 раза, по одному - 80%. Сачевкин считает, что оба препарата надо вывести из реестра препаратов, так как они больше вредят людям, чем помогают.
11:59
Сачевкин сказал, что на жизненно важные медикаменты предельная наценка по постановлению губернатора не может превышать 17%. Сачевкин сказал, что на препараты стоимостью 500 рублей аптеки применяют такую надбавку, а вот на медикаменты стоимостью свыше 10 тысяч рублей применяли 14%, чтобы сделать эти препараты более доступными для пациентов. Так вот после этого, им хотят снизить надбавку до 15%, ведь сделали же 14%. Но теперь и на лекарства за 500 рублей нельзя будет сделать надбавку больше 15%, а было 17%.
12:02
Сачевкин сказал, что в Новгородской области установили самую низкую надбавку на жизненно важные медикаменты по сравнению с соседями. Поставщики туда не хотят везти лекарства, там дефицит. Он призвал наши власти не делать этого.
12:03
Сачевкин сказал, что если речь идёт о не жизненно важных препаратах, то цену производителя узнать невозможно.
12:07
Сачевкин сказал, что раньше аптеки могли сдерживать рост цен за счёт продажи других товаров, но потом законодатель запретил аптекам продавать, например, воду. А параллельно ритейлерам разрешили торговать медикаментами с полок. Сачевкин не понимает этого.
12:11
Сачевкин сказал, что это миф, будто с рынка вымываются дешёвые российские лекарства. Его аптека закупила лекарств на 300 млн рублей, из них 12% - отечественные препараты стоимостью до 50 рублей. Сачевкин сказал, что ему угля и аспирина по старым ценам хватит до октября. Он сказал, что для аптек важно, чтобы были и дорогие препараты, и дешёвые.
12:14
Заместитель директора департамента цен и тарифов Мария Новосёлова сообщила, что государство регулирует цены только на 25% от ассортимента аптек. Поэтому она сказала, что не разделяет мнения Сачевкина о том, что аптеки вынуждены перекладывать убытки от торговли жизненно важными препаратами возмещать повышением надбавки на другие препараты.
12:17
Новосёлова сообщила, что на жизненно важные препараты стоимостью от 500 рублей во Владимирской области составляет 15%, а в Воронеже - 20,6%, а вот в Белгороде - 10%. На жизненно важные препараты стоимостью до 500 рублей у нас 23%, в Москве - 27%, но есть и ниже. А какие надбавки на препараты стоимостью до 50 рублей, я забыл.
12:18
Мария Новосёлова сказала, что у регулятора есть резервы по снижению надбавок на жизненно важные препараты. Василий Сачевкин и Валерий Петряев засмеялись.
12:20
Не все аптеки региона подают сведения на определение надбавок, сказала Мария Новосёлова, то есть аптеки не очень сильно контачат с регулятором. Она также сказала, что плановых проверок в этом году не будет. Будут внеплановые. Михаил Колков напомнил, что внеплановые проверки эффективнее плановых.
12:21
Сейчас директор государственного бюджетного учреждения здравоохранения Владимирской области "Медицинский информационно-аналитический центр" Мария Дегтярёва рассказывает об информационном обмене в лекарственном обеспечении.
12:22
Мария Ивановна говорит об очень важных вещах, но я не понимаю вообще ничего. Вот остальные участники слушаний всё понимают, и вот это - главное.
12:24
Я же вам пока ещё вот о чём расскажу. Михаил Колков чуть ранее сказал Василию Сачевкину, что он в трёх аптеках не нашёл перекись водорода. Сачевкин сказал, что у него в аптеке на Усти-на-Лабе Колкову легко могут её изготовить. Колков предположил, что изготовленная там перекись будет в 30 раз дешевле, чем Тантум Верде. Сачевкин сказал, что не в 30, а в 15.
12:25
Сачевкин также сообщил, что в росте цен больше всего виноваты дистрибьютеры, производители добавили 15-20%, а аптеки добавили всего 0,2%.
12:25
Сейчас выступает Ирина Кирюхина.
12:27
А Колков её перебил, сказав, что наше сегодняшнее обсуждение выходит за рамки отношений "пациент - аптека".
12:28
Кирюхина: "Очень радует, что во Владимирской области не нарушается закон об обращении лекарственных средств! Но у нас кризис на дворе, всё дорожает!"
12:31
Кирюхина призвала не шельмовать аптеки, она согласна с тем, что врачи должны рецепты писать на понятном языке. Но при этом, Ирина Михайловна считает, что аптеки не должны лечить людей, а продавать по рецептам, это снизит уровень самолечения.
12:33
Кирюхина сказала, что торги по препаратам проходят медленно, приходится в лечебных учреждениях вводить такую вещь, как "со-платёж населения", то есть, "купи-то, принеси-то" - лечить-то надо сейчас. Она попросила этот вопрос решить. Колков сказал, что всё будет решено.
12:35
Кирюхина: "Вот эта монетизация льгот... Она, наверное, неправильная. Я считаю, что деньги, выделенные на лечение, должны идти на лечение!" В Государственной Думе находится соответствующая инициатива от Республики Хакассия, которую Заксобрание Владимирской области поддержало.
12:36
Иои вот ещё высказывание Ирины Михайловны Кирюхиной: "Нам надо собраться, и пережить этот кризис! Мне кажется он будет недолгим, но какое-то время он продлится!"
12:38
Александр Кирюхин: "Когда беда приходит, всего не хватает - денег, времени, лекарств! Выходи один - пройдите диспансеризацию!" Директор департамента здравоохранения напомнил всем, что обязанность граждан следить за своим здоровьем установлена законом.
12:39
Кирюхин сообщил, что сегодня можно видеть полярность в работе частных и государственных лечебных учреждениях. Ну, например, по степени улыбчивости сотрудники частных контор дадут фору государственникам.
12:41
А вот ещё полярность в работе между частными и государственными учреждениями. Частных родильных домов у нас нет, поэтому бывает, что беременные женщины обращаются в частную клинику, а рожать приходят в государственный родильный дом со всеми своими проблемами, и роддом, как последний бублик, берёт на себя всю ответственность.
12:43
Кирюхин призвал всех соблюдать постановление губернатора о предельной надбавке на жизненно важные препараты. Он сказал, что в одном из регионов в одной аптеке превысили надбавку на 1 копейку и тут же было возбуждено уголовное дело. Кто-то выругался матом.
12:44
В 2015 году во Владимирской области будет лицензирован крупный аптечный склад.
12:44
Кирюхин сказал, что не все были согласны с тем, как проходила приватизация аптек.
12:46
В резолюции слушаний есть такой пункт: принять областной закон, устанавливающий контроль за ценами на препараты, которые не входят в перечень жизненно важных. Александр Кирюхин сказал, что он не знает, как это сделать, но какие-то попытки будут предприняты.
12:48
Директор регионального фонда ОМС предложила внести в резолюцию несколько положений: усилить контроль за сроками реализации закупленных больницами средств; ввести ответственность за составление перечня лекарств, необходимых к закупке.
12:48
Я уже плохо воспринимаю, о чём здесь идёт речь.
12:52
Михаил Колков: "Если кому-то кажется, что онкозаболеваний различных категорий тяжести немного, то это кажется только до тех пор, пока этот кто-то попадёт в эти категории"
12:53
Резолюцию как основу одобрили. Участники слушаний могут свои предложения в департамент.
13:06
На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена. Спасибо вам, дорогие друзья, за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ!
