Регистрация / Вход Вс, 04 декабря 2016, 23:27

«Когда считают эффективность деятельности, то много населения — это плохо»

Руководитель территориального управления Федеральной службы государственной статистики по Владимирской области Александр Быков о некоторых трудностях при учёте количества населения в регионе
24 Августа 2015, 08:32 3 14073

С 1 по 31 октября 2015 года во Владимирской области пройдёт выборочное социально-демографическое исследование населения региона, так называемая «микроперепись». Она будет проходить в рамках Всероссийской кампании. Об этом на белодомовском совещании, посвящённом вопросам снижения смертности и повышения рождаемости, сообщил начальник территориального управления Федеральной службы государственной статистики по Владимирской области Александр Быков.

Он пояснил, что будут опрошены около 2% населения региона — приблизительно 29 тысяч человек. Переписчики придут в 12 тысяч домохозяйств и квартир. Жителям предложат ответить на 28 вопросов, которые будут значительно отличаться от тех, на которые гражданам предлагали ответить в 2010 году, во время последней полномасштабной Всероссийской переписи населения.

По словам Александр Быкова «микроперепись» поможет оптимизировать работу по учёту населения Владимирской области. От этого зависит размер помощи региону из федерального бюджета.

«ГОВОРИТЬ О ТОМ, ЧТО ЛЮДИ ВСЁ ЗНАЮТ, НЕ ПРИХОДИТЬСЯ»

Начальник Владимирстата констатировал, что высокая смертность населения происходит во многом из-за того, что разъяснительная и агитационная работа с населением (особенно — на селе) о необходимости профилактики здоровья практически не ведётся. Многие уповают на то, что «все всё знают», но Быков в это не верит. Ему известны слуаи, случаи, когда люди, зная, что надо каждый день принимать душ, этого не делают неделями. Или зная об опасности некоторых продуктов для здоровья, и видя, что другие умирают от них, всё равно их покупают.

«Агитационно-разъяснительная работа и даже где-то навязывание здорового образа жизни — она практически свёрнута», - заявил Александр Быков.

«БЫВАЮТ ЗВОНКИ И ИНОГО ХАРАКТЕРА»

Говоря о необходимости точного учёта населения, бывший генерал-майор Российской армии Александр Быков подверг критике работу органов местного самоуправления в этом направлении. Они предоставляют госорганам (ЗАГС, ФМС и Владимирстату) неадекватные сведения о проживающих на своих территориях. Например, в селе реально проживают 500 человек, а муниципалы направляют сведения о том, что их всего 40.

И здесь Быков сообщил, что разные департаменты администрации Владимирской области по-разному относились к итогам Всероссийской переписи населения 2010 года — одним не нравилось, что жителей 33-го региона насчитали слишком много; другие были недовольны тем, что жителей оказалось слишком мало.

«Даже департамент финансов, мне тут письма попадались, они сначала говорят: «нам же надо субсидии и дотации получать, нам население нужно». А потом, когда в конце года начинают оценивать эффективность (деятельности органов власти), они говорят: «Что-то вы там много насчитали, у нас сейчас эффективности не хватает». Любая медаль — она как бы с двумя сторонами», - сказал Быков.

Ведущий совещание вице-губернатор Михаил Колков заверил главного статистика региона, что собравшиеся руководители как раз считают, что жителей Владимирской области «мало». Александр Быков дал понять, что «бывают звонки и другого характера», но развивать тему не стал.

В 2016 ГОДУ ПЛАНИРУЮТ ПОГОЛОВНО ПЕРЕПИСАТЬ ВСЁ НА СЕЛЕ

Для того, чтобы сделать учёт населения качественным, в октябре и будет проводиться «микроперепись» населения. Александр Быков считает, что большие резервы для улучшения ситуации есть у граничащих с Подмосковьем Александровского и Киржачского районов и близких к Нижегородской области Вязниковского и Гороховецкого районов. В этих территориях сезонная миграция населения имеет массовый характер. Итоги микропереписи будут обработаны к концу 2016 года.

Кроме этого, в следующем году пройдёт Всероссийская сельскохозяйственная перепись, в ходе которой, как заявил Быков, «будет проверено и обследовано практически 100% объектов, занимающихся производством, переработкой сельскохозяйственной продукции. То есть, село будет в достаточно большой степени обследовано». Если октябрьская «микроперепись» и статистическое мероприятие на селе будут выполнены качественно, то как считает Александр Быков, это позволит «получить данные, которые, наверное, помогут достаточно значительно решить вопрос с точным подсчётом того населения, которое проживает на территории муниципальных образований, на территории Владимирской области в целом».

«ПРЕДЛАГАЮТ ЗОЛОТО НАМЫТЬ, НО ЕЩЁ И ЛОТОК ВЫДЕЛЯЮТ»

Подготовка к сельхозпереписи идёт уже сейчас — Владимирстат начал сверять регистрационные материалы относительно всего, что располагается на селе — от ферм до садоводческих товариществ. И вот здесь, сказал Александр Быков, его сотрудники столкнулись с проблемой: в 90% случаев председатели дачных кооперативов и СНТ отказываются предоставлять сведения на московских и прочих дачников.

Быков негодует: «Дачники, которые приезжают, московские, нижегородские, многие из них заезжают в мае и уезжают в сентябре-октябре, и кто ещё о них даст нам данные, кроме вот этих управляющих всевозможных, председателей и прочих? У них есть все книги, потому что, к сожалению, все похозяйственные книги, которые ведутся в муниципальных образованиях, они не вызывают доверия».

Начальник Владимирстата констатировал, что «специальные люди», которые раньше вели книги учёта населения, «исчезли как класс», и теперь эти книги или не ведутся, либо в них записывается только постоянно проживающее население.

С муниципалами провели несколько занятий по ведению этих книг, и им была поставлена задача «их реанимировать», однако «эта реанимация не удалась».

Александр Быков сказал, что до конца сентября ещё можно успеть выявить и переписать всех московских дачников, поэтому сейчас решается вопрос о привлечении к этой работе студентов.

Вице-губернатор Михаил Колков поинтересовался, а что муниципалитеты получат, если эти москвичи будут выявлены и учтены? Это даст приличный прирост населения, ответил Быков, и главы местного самоуправления получат возможность просить уже совсем другие, большие деньги из областного бюджета.

Михаил Колков подхватил эту тему, учитывая, что от большего количества населения во всей области увеличиваются и поступления в регион из федерального бюджета. Это особенно важно, так как регионы жёстко конкурируют друг с другом из-за получения денег из Центра.

А Александр Быков добавил, что на проведение сельхозпереписи из федерального бюджета Владимирской области выделено 29 миллионов рублей, все эти деньги будут направлены в муниципалитеты, если они, конечно, захотят помочь статистикам в их работе. Михаил Колков так это прокомментировал: «Тут ситуация, когда не только предлагают золото намыть, но ещё и лоток выделяют». А Быков добавил последний аргумент, который заключаются в том, что на таком взаимовыгодном сотрудничестве «муниципальные органы на сельхозпереписи могут прилично даже и заработать, и данные (по численности населения) улучшить, и дополнительные деньги получить».

«ПОКУПАЮТ, ЕДЯТ, ТРАВЯТСЯ, МРУТ — И ВСЁ РАВНО ПОКУПАЮТ»

Загрузка плеера

Александр Быков, руководитель территориального управления Федеральной службы государственной статистики по Владимирской области (Владимирстат):

  • Ну, никто, наверное, не будет отрицать, что, в общем-то, общее состояние здоровья, уровень состояния здоровья населения, проживающего на (той или иной) территории, во многом зависит от уровня медицинского обеспечения
  • В свою очередь, медицинское обеспечение, наверное, процентов на 60-70 должно состоять, по крайней мере, по литературе, которую нам давали, так было, - из профилактических мероприятий, в которые включаются и разъяснительная, и агитационная работа. Этим должны заниматься определённые люди
  • Если, скажем, брать село, то кто, так исторически сложилось, занимался агитационной и разъяснительной работой? Именно медики, которые были на селе, и педагоги. Вот две основные категории, которые воспитывали и обучали наше население
  • Ведь, казалось бы, что тут - это всё известно, все всё знают. Но по опыту своему говорю: все знают, что надо душ принимать, желательно — не один раз в день. А когда работаешь непосредственно, что называется, в поле, с народом, то оказывается, что многие даже и не подозревают об этом и моются один раз в неделю, в лучшем случае — в бане, и всё
  • Когда я по своему роду деятельности был в рядах Вооружённых сил, и многих (солдат) учили там мыться, умываться, чистить зубы, застилать кровать чистым бельём. Поэтому, говорить о том, что население само всё знает, ну, не приходится
  • Или другой пример. Я думаю, все тут наслышаны о том, что ранние арбузы и дыни не только не полезны, но и опасны для здоровья. Однако же — (люди их) покупают, едят, травятся, мрут - и всё равно покупают. Хотя, вроде бы, все знают (о вреде ранних арбузов и дань для здоровья)
  • Это говорит о том, что агитационно-разъяснительная работа и даже где-то навязывание здорового образа жизни — она практически свёрнута
  • А на селе кто будет этим заниматься? Медиков (на селе) нет, педагогов нет. Ну, в лучшем случае, медики на какие-то опасные случаи для жизни приедут во время, и то — дай Бог
  • Поэтому говорить о том, что всё у нас само собой сделается, и люди всё знают (о том, как заниматься профилактикой своего здоровья), не приходится

«МЫ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ»

Загрузка плеера

Александр Быков, руководитель территориального управления Федеральной службы государственной статистики по Владимирской области (Владимирстат):

  • О чём, о каком высоком уровне жизни можно говорить, если у нас на 1000 трудоспособных — 774 иждивенца?
  • Ну, у нас, к сожалению, слово «иждивенец» в последнее время уничижительный характер приобрело, но, на самом-то деле, это люди, которые находятся на содержании тех, кто работает

Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике:

  • Вопрос у меня есть. Немножко вот по данным посмотрите, пожалуйста. На 1000 трудоспособных 774, находящихся на иждивении. И одновременно 1 миллион 405 тысяч 600 (человек) — это всё население (Владимирской области), и трудоспособное, из них — 792 тысячи. Вот здесь никакой у нас нестыковки?

Александр Быков:

  • Всё просчитывали, соответствует. Возвращаясь к нашим мероприятиям…
  • Ведь количество тех, кто должен заниматься (медицинской) помощью, агитационно-разъяснительной работой (по профилактике здоровья населения), зависит от количества населения, проживающего на (той или иной) территории. Если населения нет, то, естественно, там не будет ни врачей, ни педагогов
  • Можно, конечно, эту проблему решить по-другому. Можно сделать здравоохранение, как в Великобритании, зарплату — как в Германии, соцобеспечение — как в Австралии, и всё будет хорошо, и население начнёт увеличиваться. Но история показывает, что в одной отдельно взятой стране вот так коммунизм сразу построить невозможно, не хватит просто материальных ресурсов. Поэтому нам необходимо точно учесть то население, которое у нас проживает
  • Очень часто можно слышать от глав муниципальных образований: «Что вы тут посчитали? У меня в деревне 15 человек! Да у меня там в мае приезжает 500-600 человек, мне там прямо вздохнуть негде!» А где тогда ваша работа, уважаемые муниципальные деятели, по тому просчёту и по тем данным, которые должны выдаваться (в органы государственной власти) своевременно, для того, чтобы их можно было учесть?
  • Ведь считается всё очень просто: есть Всероссийская перепись населения 2010 года, она является базовой, а уже на неё накладывается число выбывших, число умерших — то, что нам дают органы ЗАГС (записи актов гражданского состояния) и органы УФМС (федеральной миграционной службы), и плюсуются родившиеся и прибывшие — опять же, нам дают органы ЗАГС и органы УФМС. Вот, в принципе, вся нехитрая формула учёта населения
  • Можно много говорить о том, что в 2010 году плохо посчитали, мало посчитали
  • Я когда в истории этой разбирался, там два течения было. Даже в администрации (Владимирской) области одни департамент ратовали за то, что посчитали плохо, (населения) очень мало; другие говорили: «посчитали плохо — (населения) очень много»
  • Потому что, если говорить о коэффициентах, то когда начинают считать эффективность деятельности (органов власти), то много населения — это плохо. Поэтому даже департамент финансов (бюджетной и налоговой политики администрации Владимирской области), мне тут письма попадались, они сначала говорят: «нам же надо субсидии и дотации (из федерального бюджета) получать, нам население нужно»
  • А потом, когда в конце года начинают оценивать эффективность, они (в департаменте финансов) говорят: «Что-то вы там много насчитали, у нас сейчас эффективности не хватает». Любая медаль — она как бы с двумя сторонами. И здесь нужно задачу рассматривать уже комплексно

Михаил Колков:

  • Я хотел сказать, Александр Николаевич, что у нас-то двойственности нет - мы исходим из того, что нас мало

Александр Быков:

  • Бывают звонки и другого характера. Мы не будем останавливаться на конкретике, но, к сожалению, такие случаи бывали
  • Но, хотя, естественно, что подавляющее большинство, оно, действительно, в своей работе страдает от того, что у нас, к сожалению, как и везде в России, тенденция на уменьшение населения. Мы, к сожалению, не Северный Кавказ, у нас рождаемость никак не может превысить смертность, видимо, от всех этих проблем

В ОКТЯБРЕ ПРОЙДЁТ МИКРОПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ

Загрузка плеера

Александр Быков, руководитель территориального управления Федеральной службы государственной статистики по Владимирской области (Владимирстат):

  • Для того, чтобы нормально учесть население и выявить те резервы, которые есть, а они у нас реально есть по муниципальным поселениям и муниципальным образованиям, особенно это касается Александровского и Киржачского районов, которые ближе к Москве, Гороховецкого и Вязниковского районов, которые близко к Нижнему Новгороду, где такая сезонная миграция населения — она имеет достаточно массовый характер
  • Действительно, что многие сёла и деревни с мая по октябрь увеличиваются в разы по своему населению. А это тянет за собой всё: это и здравоохранение, и образование, и культурный досуг, и торговое обеспечение, и дороги, транспорт - целый комплекс проблем, с которыми сталкиваются работники муниципальных органов
  • И здесь нам как раз может помочь то выборочное социально-демографическое обследование, которое мы будем проводить с 1 по 31 октября этого года — так называемую «микроперепись населения». Она «микроперепись» не потому, что там придут два переписчика и зададут вопросы трём респондентам. Нет, просто есть определённая выборка, порядка чуть меньше двух процентов населения в России будет опрошено. В нашей области это будет 29 тысяч человек, 12 с половиной тысяч домохозяйств, городское и сельское население
  • Единицей обследования будет частное домохозяйство, отдельный дом или квартира
  • По 28 направлениям будут заданы вопросы. Вопросы значительно отличаются от вопросов, которые задавались при Всероссийской переписи населения в 2010 году, причём блок этих вопросов таков, что он поможет выявить те тенденции, которые имеются сейчас, особенно в миграционной сфере и в области демографии
  • Достаточно интересно сформулированы многие вопросы, которые позволят получить данные, естественно, они будут усреднённые, в пересчёте на 1000 человек, но, тем не менее, те тенденции, которые есть, они позволят выбрать направление (дальнейшей работы), и мы получим тот коридор, который позволит сделать выводы о том, насколько эффективны те мероприятия и те программы, которые реализуются — где нужно усиливать работу, где можно сделать упор больше на свои силы
  • Исходя из этих вопросов, многие департаменты, а особенно — департамент здравоохранения (администрации Владимирской области), могут получить очень интересные данные, тем более, что в муниципальном разрезе вся информация будет уже практически (обработана) в конце 2016 года — начале 2017 года. Это позволит достаточно точно скорректировать ту работу, которая проводится
  • Есть у нас точки соприкосновения, взаимодействия. И, я считаю, чем лучше мы сумеем провести эту работу, тем более, что здесь будут апробированы определённые методические наработки, которые будут использоваться в (Всероссийской) переписи (населения) 2020 года, и в (Всероссийской) сельхозпереписи 2016 года
  • Мы проводим в 2016 году очень большую всероссийскую работу — сельскохозяйственную перепись, где будет проверено и обследовано практически 100% объектов, занимающихся производством, переработкой сельскохозяйственной продукции. То есть, село будет в достаточно большой степени обследовано, в том числе, и по работникам (сельхозпредприятий)
  • Если мы хорошо, в срок и качественно выполним эти две работы, это позволит нам получить данные, которые, наверное, помогут нам достаточно значительно решить вопрос с точным подсчётом того населения, которое проживает на территории муниципальных образований, на территории Владимирской области в целом

МУНИЦИПАЛЫ МОГУТ И ЗАРАБОТАТЬ, И ПОКАЗАТЕЛИ УЛУЧШИТЬ

Загрузка плеера

Александр Быков, руководитель территориального управления Федеральной службы государственной статистики по Владимирской области (Владимирстат):

  • Мы в этом году начинаем уже проверять все те регистрационные материалы, по всем индивидуальным хозяйствам, потому все дачные участки, огороднические, всё это будет (в ходе сельхозпереписи 2016 года) учтено на 100% и в городах, и в сельских поселениях
  • И вот здесь как раз мы уже сталкиваемся с тем, что, особенно председатели всевозможных кооперативов этих садовых и огороднических, начальники этих каких-то совместных хозяйств, они категорически отказываются взаимодействовать, они говорят: «мы не будем никакие данные давать». И это практически, наверное, процентов 90 (от общего количества объектов на селе)
  • Это как раз разговор идёт о том, что те дачники, которые приезжают, московские, нижегородские, многие из них заезжают в мае и уезжают в сентябре-октябре, и кто ещё о них даст нам данные, кроме вот этих управляющих всевозможных, председателей и прочих? У них есть все книги, потому что, к сожалению, все похозяйственные книги, которые ведутся в муниципальных образованиях, они не вызывают доверия, то, что сейчас впопыхах делается, я не думаю, что это будет хорошего качества, опираться на них как бы не приходится
  • В апреле этого года нашими работниками было проверено ведение похозяйственных книг, которые раньше, когда-то, вели сельские старосты, либо специально назначенные люди в муниципальных администрациях. В них записывался весь постоянный состав и записывались те сезонные, приезжающие к нам жители, которые проживали от 6 месяцев и выше
  • (Раньше из этих книг) можно было взять количество приезжающих и проживающих, все наделы, полностью вся информация. После того, как проведённая организация администраций привела к тому, что специальные люди назначенные, как класс исчезли, и эти книги поручились вестись кому угодно
  • Проверка показала, что уже с 2002 года эти книги практически не велись. А если они и велись, то туда записывалось только постоянно население
  • Берём село Спасское какое-нибудь: там записано 40 жителей, а нас самом деле, если пройти посчитать, там только одних коттеджей около двухсот. Когда глава администрации начинает возмущаться, что на его вопрос, я ему даю официальный ответ, что у вас, уважаемый, проживает 40 человек, и всё, до свидания. Он говорит: «Как же так? У меня же их там почти пятьсот!». Так вы их учтите, эти пятьсот, дайте данные, через УФМС, через ЗАГС, дайте напрямую (во Владимирстат), никаких проблем не будет
  • Были проведены занятия (по ведению похозяйственных книг) при администрациях районов, где было определено, что такое похозяйственная книга, как она ведётся, периодичность (внесения сведений). Все всё это восприняли (должным образом), сказали, что всем всё ясно
  • Была поставлена задача к 1 августа их (похозяйственные книги) реанимировать, но, к сожалению, эта реанимация не удалась, и процентов 60, даже около 70, от тех похозяйственных книг, которые представлены (во Владимирстат) повторно, они не соответствуют действительности. Говорить о том, что их можно брать за основу, как базу, мы не можем
  • Сейчас вроде бы решается вопрос о дополнительном привлечении ещё студентов и молодёжи, потому что тех денег, которые выделает Росстат на регистраторов, чтобы сейчас пройти и точно уточнить — сколько домов, сколько семей живёт, пока не поздно, пока они ещё здесь, август-сентябрь, ещё можно дачников выловить и переписать. Вот этот вопрос нам сейчас нужно самым стремительным образом решать

Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике:

  • В случае они будут выявлены и переписаны, что это нам даёт?

Александр Быков:

  • Это даёт очень приличный прирост населения как раз именно в муниципальном разрезе. При этом уже главы муниципальных образований могут апеллировать совсем другими данными, делать заявки совсем на другие субсидии, дотации (из областного бюджета), и всё, что связано с обеспечением народа всеми услугами

Михаил Колков:

  • Это та же причина, почему департамент финансов в данном случае, ну, их, к сожалению нет (здесь) сейчас, но находится в не антагонистическом противоречии, потому что большее количество населения — это больше расчётная субсидия. Бывает, действительно, что в одних случаях нужно, чтобы населения было побольше, а в других — поменьше, но органы государственной статистики не могут себе позволить, естественно, такой подход
  • Но, в целом, у нас сегодня от улучшения демографических показателей, от количества нашего населения зависит то, какие мы деньги будем получать из федерального бюджета. На сегодня это самое основное, особенно, когда (существует) очень серьёзная, реально конкурентная среда (между регионами) по получению этих (финансовых) ресурсов (из федерального бюджета)

Александр Быков:

  • Добавлю даже элементарное: на проведение (статистического) обследования (Владимирской области) выделено (из федерального бюджета) в виде субвенций 29 миллионов (рублей), которые реально могут получить муниципальные образования за оказание помощи (при проведение статистических мероприятий)

Михаил Колков:

  • На то, чтобы (муниципальные образования Владимирской области могли) улучшать свои показатели

Александр Быков:

  • Это аренда помещений, которые нужны будут для временных работников (при проведении статистических мероприятий), это транспортные услуги, это охранные услуги, предоставление помещений для хранения материалов (переписи), то есть, это реальные деньги, которые, кстати, когда я анализировал материалы переписи 2010 года, практически в области не были востребованы и их отдали обратно в федеральный бюджет

Михаил Колков:

  • Тут ситуация, когда (муниципальным образованиям Владимирской области) не только предлагают золото намыть, но ещё и лоток выделяют

Александр Быков:

  • Муниципальные органы на (на участии в) сельхозпереписи могут прилично даже и заработать — и данные улучшить. И дополнительные деньги получить. Это взаимовыгодное сотрудничество
Смотрите также
Зарплатное счастье бюджетников
Вице-губернатор Михаил Колков утверждает, что во Владимирской области майские Указы Владимира Путина в части повышения заплат бюджетникам выполняются исправно и в некоторых случаях даже с перевыполнением плана
«Игорь Конышев - носитель корпоративной культуры»
Вице-губернатор Владимирской области по социальной политике Михаил Колков рассказал о том, что он думает о начинаниях нового гендиректора Владимиро-Суздальского музея-заповедника Игоря Конышева, связаных с оптимизацией штата сотрудников и осовремениванием экспозиций