Регистрация / Вход Пт, 09 декабря 2016, 18:25

О нарушениях при модернизации здравоохранения

Трансляция первого заседания Общественного Совета по здравоохранению при губернаторе Владимирской области
10 Июля 2013, 10:40 322 31596

Сегодня врио губернатора Владимирской области Светлана Орлова проводит первое заседание Общественного Совета по здравоохранению при губернаторе Владимирской области.

Пресс-служба обладминистрации напоминает, что Общественный Совет (ОС) был создан с целью «выработки предложений по совершенствованию государственной политики в сфере здравоохранения, социального развития, обеспечения медикаментами федеральных и региональных льготников, проживающих на территории Владимирской области». ОС также «осуществляет функции содействия в решении вопросов организации медицинской помощи различным группам пациентов. Кроме того, он призван обеспечивать и укреплять взаимодействие главы региона с институтами гражданского общества и медицинскими организациями».

В мероприятии примут участие депутаты Законодательного Собрания Владимирской области, представители областного департамента здравоохранения, главные врачи учреждений здравоохранения, представители общественных организаций. Ожидается приезд аудитора Счетной палаты Российской Федерации В.С. Катренко, директора НИИ урологии О.И. Аполихина.

На заседании Совета будут рассмотрены актуальные вопросы организации оказания медицинской помощи на территории 33 региона, в том числе собираются обсудить выявленные Счетной Палатой РФ нарушения при реализации региональной программы модернизации здравоохранения.

Трансляцию ведёт редактор Зебра ТВ Пётр Фокин.

10:50
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! Заседание Общественного Совета по здравоохранению при губернаторе Владимирской области начнётся минут через 10. Участники мероприятия сейчас занимают места в зале. Параллельно идёт саундчек - проверяют звук микрофонов. Петь не будут. Будут выступать.
10:52
Со вступительным словом выступит врио губернатора Светлана Юрьевна Орлова. Потом аудитор Счётной палаты РФ Владимир Семёнович Катренко расскажет о результатах проверки исполнения мероприятий программы "Модернизация здравоохранения области на 2011-2012 годы". Очень интересным обещает быть доклад директора НИИ урологии Олега Ивановича Аполихина на тему: "Презентация программы "Урология - пример модернизации здравоохранения".
10:56
В программе также выступление руководителя управления Росздравнадзора по Владимирской области Александра Михайловича Лёзова об итогах работы ведомства за последние полтора года. А директор департамента здравоохранения Александр Викторович Кирюхин подведёт итоги реализации региональной программы модернизации здравоохранения.
10:58
Александр Кирюхин предлагает всем пересесть с галёрки ближе к президиуму. Ему ответили: "Нам и тут хорошо! А вдруг уволит?" Кирюхин: "Нет, не уволит! Вон, посмотрите, департамент впереди, на лихом коне!"
11:01
После совещания Светлана Орлова поедет в Киржач.Она там встретится с людьми и посетит несколько объектов.
11:05
Зал битком. Здесь руководители медицинских учреждений и общественники, например, представители Народного фронта, и много прессы.
11:06
Начали подносить стулья.
11:09
Телеоператоры загородили весь вид президиума. Обидно, конечно. Сейчас узнаем, что со звуком.
11:11
Пресса фотографирует участников заседания. Некоторые из участников в долгу не остаются, и в ответ втихую фографируют прессу.  
11:14
Заместитель губернатора Владимирской области Михаил Колков: "Тема здравоохранения - она всеохватна. От бюджетных средств до вопросов этики." Он подтвердил моё предположение о том, что доклад по урологии будет очень интересным. Совещание начнётся через пару-тройку минут, сказал Колков. Сейчас подойдёт Светлана Юрьевна.
11:15
Начали!
11:15
Орлова: "Ну, микрофоны у нас, как обычно не работают. Ничего необычного в этом нет!"
11:17
Орлова: "Я очень рада, что департамент здравоохранения возглавил Александр Кирюхин. Вы все заметили, какие наступили изменения, а дальше будет ещё лучше!"
11:18
Орлова сообщила, что из федерального бюджета на модернизацию здравоохранения было выделено 5,5 млрд рублей: "Эффективности мы не получили от этих денег. 200 млн ушли не по целевому назначению". Все материалы ушли в Генеральную прокуратуру.
11:20
Орлова сообщила, что решён вопрос о том, что теперь гражданам не придётся платить за имплантацию хрусталиков при лечении болезней глаз и металлических конструкций при переломах.
11:21
Орлова сообщила, что водители скорой помощи будут получать 20 000 рублей в месяц.
11:21
Орлова заявила, что она далека от того, чтобы считать ситуацию в здравоохранении идеальной.
11:24
Врио губернатора сообщила, что новый директор департамента имущественных и земельных отношений проводит большую работу по анализу госзакупок, совершённых ранее в регионе. Орлова сказала, что в области будет собственная электронная площадка для госзакупок: "Тот, кто предлагает товары по завышенным ценам, тот занимается откатами!"  Она также напомнила, что поставщики должны быть местные, владимирские.
11:25
Орлова: "У нас лекарства на 30% дороже, этого больше не будет!" Она сказала, что поставщик лекарств работает с аффилированными компаниями. Орлова будет бороться с такими компаниями.
11:27
Орлова: "Многим в перинатальном центре не доплачивали за ночное дежурство, за роды сверхплана!" В этом виноват фонд обязательного медицинского страхования, уверена врио губернатора. Если это будет продолжаться, то к руководству фонда будет масса вопросов.
11:27
Орлова: "18 тысяч за три ставки - а жить-то когда?!"
11:28
Орлова считает, что врачей надо поощрять государственными наградами.
11:29
Орлова: "Предлагаемое нам медицинское оборудование стоит в разы дешевле!" Она говорит, что Кирюхин проявляет в этом вопросе бдительность.
11:30
Орлова: "Вы можете купить квартиру по ипотеке? Я думаю, что не можете. И я знаю, что не можете!" Она говорит, что со Сбербанком обсуждается вопрос об ипотеке для бюджетников под 9,5% годовых: "Сейчас поконкурируем, и, может быть дойдём до 6%"
11:31
Орлова сообщила, что до её прихода у области был коммерческий кредит под большой процент, она поручила заместить его льготным. И все деньги направили на инфраструктуру.
11:32
Орлова: "Мы с вами ничего не сделаем, если не будет здоровья. Мужики мрут как мухи, их надо беречь!"
11:34
Орлова сообщила, что качество жизни она поставила на первое место в своей программа. Она сейчас перечисляет, что входит в понятие "качество жизни". Если коротко - то всё.
11:34
Выступает Владимир Катренко.
11:35
Катренко: "Мы никому оценок давать не будем, но Владимирская область ранее практически не развивалась!"
11:36
Катренко: "Тот богатейший опыт, который имеет за своими плечами Светлана Юрьевна, его не прокуришь, не пропьёшь". Он сообщил, что, назначив Орлову врио губернатора Владимирской области, её выдвинул и на самую передовую линии фронта.
11:37
Катренко: "Если выводы делает Счётная палата, то они, как правило, не подвергаются сомнению!"
11:38
Катренко сообщил о том, что во Владимирской области программу модернизации утвердили чуть ли не самыми последними в стране.
11:40
Катренко говорит, что департамент здравоохранения устранился от закупок оборудования. Цены согласовывались департаментом цен и тарифов, а заказы размещались департаментом имущественных и земельных отношений. Он назвал это интересным подходом.
11:41
Катренко сообщил, что средства направлялись не на повышение эффективности отрасли, а на поддержку конкретных учреждений. Например, 50% от всех средств на ремонт было направлено в ОКБ. 25% от всех средств на приобретение оборудования были направлены туда же.
11:43
Катренко сообщил, что перинатальный центр во Владимире перинатальным центром не является. Департамент, отчитавшись о том, что перинатальный центр введён в эксплуатацию, лишил Владимирскую область дополнительных денег на развитие перинатальных центров. Правда, считает Катренко, у Светланы Юрьевны пробивные способности, и это можно попробовать исправить. В смысле - получить деньги на перинатальный центр.
11:44
Катренко не знает, что там было в случае с перинатальным центром - дурь, недостаток опыта, или просто пофигизм. За выражение "пофигизм" он извинился.
11:46
В ОКБ была одна работающая дорогостоящая ангиографическая (правильно написал?) установка, однако купили ещё одну установку, которая не используется.
11:46
Во Владимирской области 84 женщины родили в дороге. Катренко назвал эту цифру "интересной".
11:48
Катренко сообщил, что программа модернизации здравоохранения департаментом проводилась бессистемно и непродуманно, департамент не составлял техзадания для закупок, неэффективно было потрачено 166 млн рублей.
11:51
Катренко обратился к владимирцам: "За последние десятилетия у Владимирской области впервые появился шанс для рывка в развитии. Это связано с могучим потенциалом Светланы Орловой! Она, с её опытом, могла бы получить тёпленькое местечко в Москве, но президент поручил ей решать проблемы Владимирской области, и она взялась за это! Поддержите её всеми максимально возможными способами!" 
11:52
Орлова вдруг назвала ещё одну цифру  - 495 млн рублей. Плюсом к 166 млн и ещё 40 млн, которые были потрачены на оборудование, которое не используется.
11:52
Орлова сообщила, что роддома закрывались для того, чтобы кто-то занимался откатами при операциях с родовыми сертификатами. Она сказала, что всё знает об этом.
11:53
Орлова сообщила, что если бы деньги тратились эффективно, то может быть кто-то не умер бы, кто-то не родился бы в машине.
11:54
Сейчас будет презентация программы про урологию.
11:59
В общем, системы в системе здравоохранения Владимирской области не было, считает Аполихин: "Важно не сколько средств мы направляем, а важно то, кто и в какой системе будет их осваивать!" Он сообщил, что средств на здравоохранение не хватает нигде, даже в США.
12:02
Аполихин говорит о том, что специалистов-медиков нагружают несвойственными им вещами: "Закупка томографов. Что здесь медицинского?" Врачи совершают ошибки, и их потом наказывают. Или вот так: "Хорошего хирурга вдруг сделали главным врачом. В итоге мы получили плохого главврача и потеряли хорошего хирурга. Это не руководитель, это какой-то партизан!"
12:04
Аполихин заявил, что, в связи с возможным падением цен на нефть, социальные расходы будут снижаться. Это он уже перешёл к презентации.
12:05
Владимир Владимирович Путин, например, считает, что если деньги потрачены, а цели не достигнуты, то надо делать кадровые выводы. Аполихин: "Какие выводы можно делать, если у нас нет системы?"
12:08
На слайде информация про Кубу. Там продолжительность жизни - 75 лет, благодаря системе здравоохранения. И достаточно высокий показатель "младенческой смирности" (что бы это ни значило) - 5,5.
12:09
Аполихин говорит о важности профилактики.
12:10
Не, про урологию, кроме медиков, никому не интересно.
12:12
Аполихин произнёс что-то вроде "колостомический дренаж". Я догадываюсь о чём он, но вам не скажу.
12:12
Аполихина снимает только камера обладминистрации.
12:13
Аполихин: "В той системе, которая сегодня есть, эффективно использовать оборудование невозможно!"
12:16
Апохин: "В Германии если делается меньше трёхсот процедур в год, больница закрывается. А у нас - 40. А почему, да потому что больные поступают в тяжёлом состоянии, и надо больше средств". А в Германии больные приходят в начальной стадии, и их лечение требует меньше времени. В Воронеже перешли на немецкую систему, и стали делать 250 процедур. Всё возможно. Надо лишь поменять систему. Надо создать систему профилактики".
12:19
В зале есть один уролог. Аполихин спросил его, знает ли он, сколько надо сделать операций больным раком предстательной железы на количество населения? Не знает. Аполихин сказал, что эти цифры известны. Правда, он их не озвучил.
12:21
На одного больного раком предстательной железы в 3-4-й стадии тратится 5 млн рублей. Это неэффективно. Если выявить болезнь на ранней стадии дешевле. Аполихин уверен, что надо в России создавать "онконастороженность". То есть, чтобы люди своевременно обращались к врачам.
12:21
В общем, главное - профилактика.
12:22
Аполихин очень высоко отозвался о деловых и личностных качествах Светланы Орловой. Кто-то в зале: "Господи! Ещё один!"
12:22
Орлова: "Не всякий мужчина пойдёт на профилактический осмотр к урологу. Это стресс".
12:23
Орлова говорит, что надо рекламировать и продвигать профилактику.
12:24
Орлова считает, что все революции готовятся каким-то одним спецподразделением. Это она о кризисных ситуациях в других странах.
12:26
Орлова считает, что вместо закупок ненужного оборудования можно было бы отремонтировать Вязниковскую ЦРБ.
12:28
Орлова вдруг сообщила, что ранее все, оплачивая услуг ЖКХ, способствовали развитию бизнеса одной семьи. Фамилию она не назвала. Она удивлена, что члены этой семьи раздели газ на две категории: "для отопления и для пищеварения":  "У вас, что, две трубы к дому подходят?!" Она сказала, что впредь этого не будет.
12:31
Вопрос Аполихину: Если Светлана Юрьевна попросит отработать вашу модель на Владимирской области, вы согласитесь? Он ответил, что сам факт его приезда сюда означат, что он уже согласился.
12:32
Орлова: "Перинатальный центр - простой роддом, простым роддомом и останется!"
12:32
Орлова: "Олег Иванович Аполихин нам поможет обязательно!"
12:35
Аполихин: "Вы можете создать во Владимирской области комплексную систему, у вас для этого всё есть!"
12:36
Аполихин сейчас дал понять, что до назначения Орловой у нас в области не было ничего, что могло бы помочь создать комплексную систему развития здравоохранения.
12:41
Аполихин: Рак предстательной железы - конец карьеры!"
12:45
Выступает Александр Лёзов. Орлова ему: "Вы нас не стращайте, ваша вина в том, что случилось, тоже есть!" Лёзов начал со слов Булгакова: "Разруха в головах!" Он согласен с тем, что нет системы.
12:46
Лёзов сообщил, что Росздравнадзор обнаружил нарушения у 68% медицинских учреждений. Эти нарушения во многом совпадают с тем, что выявила Счётная палата.
12:50
Орлова недовольна тем, что Росздравнадзор только и делает, что проверяет и накладывает штрафы. Надо было, по её мнению, больше внимания уделить тому, как готовилась программа модернизации. Она очень миролюбиво попросила Лёзова прекратить доклад и сесть на место в зале.
12:50
Выступает Александр Кирюхин.
12:51
Кирюхин: "В области должны быть 13 стандартов по педиатрии, мы можем предоставить только 2".
12:52
Кирюхин говорит, что программа модернизации внедрялась без системы.
12:54
Кирюхин сообщил, что только по детской смертности и смертности от туберкулёза показатели Владимирской области лучше среднероссийских. По всем остальным - хуже.
12:55
Кирюхин сообщил, что теперь беременным женщинам будут бесплатно оказываться все необходимые диагностические исследования. Раньше только за УЗИ надо было платить 2,5 тыс рублей.
12:57
В акушерских родильных отделениях созданы 15 новых коек. Кирюхин: "У нас же население не сплошной мужской монастырь, у нас же и женщины ещё живут!" И ещё: "Может быть, в Суздале и не нужен родильный дом, но койка акушерская должна быть!"
12:58
"Сначала подвиг, а потом - деньги!" Это так Кирюхин относится ко всем разговорам о повышении зарплаты. Хорошая фраза, надо запомнить. Кстати, все в зале с Кирюхиным согласны, так как никто не зароптал. 
12:58
Кирюхин сообщил, что в роддомах смотровых кабинетов не осталось.
13:00
Кирюхин сообщил, что в области есть случаи, когда лекарства продаются в 20 раз дороже закупочной цены.
13:01
Количество жалоб на врачей со стороны пациентов очень большое. Отношение врачей к больным безобразное. Кирюхин считает, что вместо разговоров о зарплате, надо вести разговоры о повышении нравственности.
13:02
Кирюхин назвал систему "ложной, неправильной", поэтому врачи часто и лгут в отчётах. В департаменте создан комитет по этике.
13:04
Кирюхин: "Попробуйте сделать 60 вызовов на скорой в день!" Это он о трудностях работы. Он считает, что надо врача защищать, контролировать, конечно, что-то запрещать, но защищать.  
13:05
Орлова согласна с тем, что надо повышать нравственность, защищать права пациентов.
13:06
Орлова сообщила, что она планирует во Владимирской области провести съезд врачей с участием Леонида Рошаля. Съезд не проводился с 1916 года.
13:06
Орлова: "Врач ведь тоже загнан, на себя порой времени нет!"
13:07
Сейчас общение происходит в формате "свободный микрофон".
13:08
Лариса Горячева, главный врач Владимирского дома ребёнка: "Мы не видим владимирских производителей продуктов питания, там перекупщики!"
13:09
Горячева сообщила, что департамент цен и тарифов навязывает цены учреждениям, например, молоко - 32 рубля. Дешевле нельзя. В зале закричали, что дешевле можно, дороже нельзя. Горячева настаивает, что департамент запретил изменять эту цену.
13:11
Орлова рассказывает, что она задавала вопросы своему бывшему заместителю Александру Денисову про торги: "Почему играет только цена, а не качество?". Ответа она не получила.
13:16
Выступает главный врач Вязниковской ЦРБ Марина Коновалова. Орлова спросила её: "Оборудование вам поставили? Дорогу заасфальтировали?" Коновалова: "Да". Она поблагодарила Орлову за выделенные деньги. Напомню, что Орлова недавно была в Вязниках, и осталась очень недовольной.
13:16
Коновалова: "Нам нужно 60 человек!" Орлова: "Шестьдесят???!!!!"
13:20
В Вязниках 53% врачей - пенсионного возраста. Коновалова просит Орлову посодействовать в возобновлении системы распределения в вузах - те, кто учится на бюджете, должны какое-то время отработать в государственных лечебных учреждениях. Лучшие вязниковские кадры сманивает Нижегородская область. Коновалова считает, что надо предложить врачам какие-то социальные блага. Сейчас анестезиологи работают в режиме "сутки через сутки". Коновалова: "Ещё год, два, три - и мы останемся без врачей!"
13:22
Орлова сказала, что она, конечно, может обратиться в Москву с просьбой ввести распределение, но это ничего не даст. Надо в целом улучшать качество жизни, а не выключать, например, уличное освещение ночью. Люди если и приедут, будут уезжать, если в городе грязно и некомфортно.
13:23
Орлова поручила создать рабочую группу по решению кадровой проблемы, и Марина Коновалова её возглавит.
13:27
Кирюхин говорит о том, что после передачи лечебных учреждений на уровень области, социальные гарантии сельским врачам были утрачены. На ближайшем заседании Законодательное Собрание областным законом вернёт эти льготы.

13:29
Кирюхин рассказал, что после передачи больниц с местного уровня на региональный, он обнаружил, что соглашения между департаментом и муниципалитетами - пустое. Сейчас его переписывают, однако ряд глав не хочет переписывать. Орлова попросила список этих глав. Она проведёт с ними разъяснительную работу.
13:30
Орлова говорит, что ряд глав занимаются чем угодно, кроме своих обязанностей. Например, пытаются продать водоканалы или банкротить управляющие компании, "и в этом же процессе банкует Арбитражный суд".
13:31
Орлова заверила всех, что реформа здравоохранения высокопрофессионально будет доведена до конца.
13:37
В зале считанные единицы заслуженных врачей России. По области их чуть больше. Льгот никаких. Только по выходу на пенсию что-то получат. Из зала кто-то: "Ага, 500 рублей!" Орлова сообщила, что будет выдвигать врачей на получение звания заслуженных.
13:40
Анатолий Ильин призвал Светлану Орлову всех мобилизовать на развитие здравоохранения. Аплодисменты. Орлова: "Главные специалисты - это мы с вами!"
13:41
Орлова пообещала позже сообщить, сколько Владимирская область потеряла на торгах и на других вещах.
13:45
Орлову просят решить вопрос с постоянным пребыванием медработников в детских садах. Кирюхин сообщил, что вопрос прорабатывается.
13:47
Представители сообщества родителей выразили благодарность одному из врачей скорой помощи. Девушка волновалась, и я не расслышал фамилию врача - вроде бы, Аршинин. К нему со стороны родителей никаких нареканий. Орлова поручила объявить врачу благодарность администрации области.
13:48
Заместитель главного врача роддома №2 Галина Кириллова сообщила, что в её учреждении рождаемость "на дороге" уменьшилась на порядок - с 40 случаев до 4.
13:50
Психолог Сергей Цветков говорит об эмоциональном выгорании врачей. 
13:50
Пошёл третий час данного онлайна.
13:51
Профессиональная деформация врачей наступает через 3-5 лет после начала работы.
13:53
Цветков говорит о том, что в обществе отношение к медикам не сильно отличается от отношения к полиции. Но если полицейского не выбрать, кого прислали, тот и приедет по вызову. А врача можно выбрать.
13:54
Орлова: "Кирюхин за два месяца сделал то, чего они не сделали за 16 лет. А они его сгнобили, он был здесь неугоден!" В зале у ряда врачей лёгонький ступор.
13:55
Орлова: "Закрытие роддомов - преступление! Мы ещё посчитаем, сколько детей умерло, сколько получили травмы при родах!"
14:01
Орлова говорит, что диабет у детей надо лечить не по факту выявления, а "смотреть в зародыше". Эта метафора понравилась работникам перинатального центра.
14:02
Куда-то вся пресса вдруг делась...
14:04
Знаете, как на медицинском жаргоне будет "экстренная помощь?" Ургентная! От английского "urgent" или французского "urgent". Выбирайте, какой вариант вам больше нравится.
14:07
Орлова: "Вот детский сад в Вязниках. Что там делать детям, если там стоят три барка из неотёсанных досок, которые они называют верандами?" Врио губернатора сообщила, что в ближайшее время "на детские сады" в область придут более 700 млн рублей.
14:09
Зампред ЗС Ольга Хохлова призывает всех держаться за профессиональные кадры. У Заксобрания есть пакет предложений по привлечению кадров в отрасль, его в рабочую группу позже передаст Юлия Арсенина.
14:11
По мнению Хохловой, всё хорошее в области - благодаря Светлане Юрьевне Орловой. Орлова поблагодарила Хохлову, Хохлова поблагодарила Орлову.
14:13
Орлова: "Главный врач, медседстра, акушерка задёрганы так, что на достижение той эффективности, которую мы от них требуем, у них не остаётся ни времени, ни сил!" Надо разобраться, как это исправить.
14:14
Орлова считает, что в этом зале сегодня должно быть 44 заслуженных врача, а не 4. Ей от этого стыдно.
14:15
Орлова: "Что, нельзя была врачам добавить по 5 тысяч рублей, не закрывая при этом роддома?!"
14:16
Орлова: "Извините, я не пугало и не диспетчер!" Это она про то, что есть главы, которые не работают, пока она не приедет "и не даст пинка". Она стала наносить неожиданные визиты в территории, чтобы получать адекватную информацию от жителей, а не ту, которая нужна чиновникам.
14:19
Орлова: "В течение 16 лет тонули одни и те же территории, давайте построим дамбы, зачем каждый год столько денег тратить на антипаводковые мероприятия!"
14:19
Орлова призвала всех работать профессионально.
14:19
На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам за внимание и до новых  встреч на Зебра ТВ!
Смотрите также
Бюджетные риски
Председатель Счётной палаты Владимирской области Ирина Тулякова дала положительную оценку проекту областного бюджета на 2017 год. Но выделила ряд рисков, которые могут отрицательно сказаться на эффективности расходования государственных ресурсов
За убытки - в отставку
Председатель Счётной палаты Владимирской области Ирина Тулякова заявила, что необходимо наказывать директоров госпредприятий вплоть до увольнения за убытки