zebra-tv.ru/novosti/biznes/vvedenie-egais-mozhet-privesti-k-rastsvetu-butlegerstva/

Введение ЕГАИС может привести к расцвету бутлегерства

Владимирские предприниматели, занимающиеся поставкой алкогольной продукции, прогнозируют, что, после введения 1 января 2016 года системы учета ЕГАИС, на полках магазинов не будет ничего, кроме контрафакта и фальсификата
Пётр Фокин 1 декабря 2015, 10:26

Во Владимирской области на рынке алкогольной продукции доля контрафакта составляет 60%. Эту цифру назвал депутат Владимирского горсовета, директор Торгового Дома «Эльдорадо» Дмитрий Осипов, выступая на депутатских слушаниях по теме «Проблемы, связанные с оборотом алкогольной продукции, в том числе контрафактной и некачественной алкогольной продукцией, и пути их решения».

Osipov.jpg

Мероприятие было организовано Законодательным Собранием Владимирской области.

И РУКОВОДИТЕЛИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ РЕГИОНА «ПОПАДАЛИ» НА СУРРОГАТ

Осипов заявил, что даже в 90-е годы, такого объёма контрафактного алкоголя на рынке не было. Он сказал, что сегодняшняя ситуация - следствие того, что законы не работают. Предприниматель отметил, что подпольные производители алкоголя за то время, пока власти не ставили им действенных препон, заработали достаточное количество денег, чтобы научиться выпускать продукцию, которую визуально не отличить от легальной.

Наличие больших объёмов контрафакта в розничной торговле привело к тому, что обороты возглавляемого Дмитрием Осиповым Торгового Дома «Эльдорадо», занимающегося оптовыми поставками легального алкоголя, за последние два года упали на 50%.

Другая проблема - подпольные предприниматели в последнее время взялись за производство не только бюджетной водки, но и элитных напитков под всемирно известными брендами: «Даже многие руководители исполнительной власти нашей области тоже «попадали», покупали в сетях, магазинах суррогат, мы потом делали его экспертизу, и обнаруживали тоже, что это подделка».

При этом Дмитрий Осипов считает, что малый и средний бизнес «умрёт полностью» после перехода с 1 января 2016 года на отгрузку алкоголя через Единую государственную автоматизированную информационную систему (ЕГАИС). Осипов уверен, что в настоящее время к работе с ЕГАИС готовы только 5% оптовых поставщиков. Многие предприятия закроются, и тогда контрафакт начнут распространяться желающие подзаработать, для которых штраф в 5 тысяч рублей будет ничтожным, учитывая размер барышей.

По мнению Дмитрия Осипова, контрафакт уже «убил» производство алкогольной продукции во Владимирской области: «У нас в регионе было три завода - Александровский, Муромский и Владимирский. Где заводы наши? Мы сейчас пьём водку из других регионов. А где патриотизм? Вот мы говорим: «Покупай Владимирское»! Мы полностью эту отрасль убили. У нас только «Владалко» сейчас еле живой. И сейчас «Владалко», я думаю, вот-вот тоже закроется».

Продажа нелегальной алкогольной продукции приводит к сокращению акцизных поступлений в бюджет. Дмитрий Осипов сообщил, что в Белгородской области бюджет получает около 1 миллиарда рублей, у во Владимирской области - только порядка 50 миллионов. Это связано с тем, что на Белгородчине сохранили акцизные склады и наладили более-менее действенную систему по борьбе с контрафактом.

Осипов сказал, что в последнее время по поводу борьбы с нелегальной продукцией на алкогольном рынке было много чего сказано, и бизнесменам теперь хотелось бы ощутить конкретные действия властей по наведению порядка.

Один из участников слушаний спросил депутата-предпринимателя: Может ли рядовой потребитель визуально отличить нелегальную продукцию от легальной, или нет? Предприниматель ответил так:

«Знаете, когда он его отличит? С утра, когда ему плохо. Или, как в Красноярске, может вообще не отличить никогда в жизни».

Дмитрий Осипов, директор ООО ТД «Эльдорадо», депутат Владимирского горсовета:

  • Добрый день, уважаемые коллеги
  • Я, конечно же, принёс с собой контрафакт. И это контрафакт не тот, который говорили, что вторая там, третья смены (на легальных заводов для его производства запускаются). Это вот именно гаражный контрафакт, который очень тяжело (потребителям) опознать, (легко спутать) с легальным алкоголем

Один из участников слушаний:

  • А стопочки принёс?

Смех


Другой участник слушаний:

  • Тогда точно опознаем

Дмитрий Осипов:

  • Это следствие работы нелегального бизнеса, то есть, у них (изготовителей контрафакта) достаточное количество денег, за последние два года столько (заработали), что они начали делать и бутылку, и этикетку, и, вообще, определить (что это подделка) очень тяжело
  • Мы работаем 20 лет на алкогольном рынке области, занимаемся продажей и дистрибьюцией алкогольной продукции
  • Обороты за последние два года у нас упали на 50%. Это связано всё с контрафактом. Мы категорически не работаем (с контрафактом) и даже не думаем о том, что в нашей сети и в нашей дистрибьюции был какой-то «левый алкоголь»
  • Мы — патриоты, мы соблюдаем законы
  • Мы забываем ещё про акцизную марку. Что такое акцизная марка? Это определённый сбор налоговый. Акцизная марка — это те же деньги. Её производят государственные службы и наклеивают на каждую бутылку, и это сбор идёт в бюджеты — в федеральный, потом распределяется по регионам
  • Контрафакт пошёл дальше. Помимо крепкого алкоголя и водки они начали делать знаменитые иностранные бренды — (Johnny Walker) Red Label, виски, коньяки. Вы, наверное, тоже с этим сталкивались
  • Даже многие некоторые руководители исполнительной власти нашей (Владимирской) области тоже попадали (на поддельную алкогольную продукцию), покупали в сетях, магазинах суррогат, мы потом делали его экспертизу, и обнаруживали тоже, что это подделка
  • То есть, контрафакт идёт дальше, в том числе, (есть) и лоббирование (этого бизнеса)
  • Конечно, сказать про ЕГАИС (можно) просто: все маленькие предприниматели, малый и средний бизнес, я считаю, что умрёт полностью (с подключением к ЕГАИС)
  • На сегодняшний день готовность ЕГАИС в нашем регионе, вот наша компания, наверное, единственная, мы полгода к этому готовимся уже, (это) очень сложно, есть статистика, что по России всего 5% готовы к (к работе с) ЕГАИС. В нашей области наша компания готова, но мы сопротивляемся, потому что это очень сложно
  • И потом - как это (легальную алкогольную продукцию) распространять и продавать в сельских поселениях? Конечно, это будет усложнение (для бизнеса). Многие предприниматели будут закрываться, и те пенсионеры, которые торгуют (суррогатами), им 5 тысяч штрафа — это ничто
  • На РБК я услышал такую новость: на уровне Государственной Думы хотят ужесточить штрафы денежные в зависимости, если ты торгуешь контрафактом, от оборота — 10% годового оборота
  • Есть мировая статистика борьбы с контрафактом, их (в других странах) меры более жёсткие, более действенные, чем у нас
  • И, конечно же, если взять нашу отрасль, у нас в регионе было три завода — Александровский, Муромский и Владимирский, все помнят. Где заводы наши? Мы сейчас пьём водку из других регионов, даже официально. А где патриотизм? Вот мы говорим: «Покупай Владимирское»! Мы полностью эту отрасль убили практически. То есть, у нас (только) «Владалко» сейчас еле живой
  • И, конечно же, возврат акцизов в наш регион — очень низкий. И если взять (Владимирскую область) в сравнении с Белгородской областью, мы ездили туда по обмену опытом, - почему у них такие хорошие показатели и по собираемости (акцизов), и по минимизации контрафакта? Они оставили акцизные склады. Может помните все? В 2006-2007 годах были акцизные склады. Белгородская область и ещё несколько регионов, буквально — три, оставили это
  • Возврат в виде разных налогов по Белгороду — порядка миллиарда рублей в год, у нас по Владимирской области, так как отрасль умирающая, - порядка 50 миллионов
  • И вот сейчас «Владалко», я думаю, что вот-вот тоже закроется
  • Многие дистрибьюторы, которые не справляются с экономикой, закрываются. Вот у нас в регионе кто-то в контрафакт уходит, чтобы сохранить предприятие
  • В нашей компании (работают) 750 человек. Мы уже сократили порядка 10%, и на следующий год думаем о том, что если законодательно ничего не исправится, (нам придётся) полностью закрыть направлении дистрибьюции, так как законодательно ничего не делается, борьбы с контрафактом нет
  • У нас сейчас получается убыток порядка 10 миллионов. Ну как (это) можно понять, вообще, работая в этой отрасли 20 лет?
  • Это первый раз у нас такое, даже в 90-ые годы, когда были большие реформы, изменения, такого не было, такого контрафакта — 60% (на рынке). Я считаю, что это не работа законов
  • И мы выступаем полтора года по этой проблеме, у нас ничто не сдвигается
  • Уважаемые коллеги, депутаты, может быть к вам (обратиться)? Может быть, на уровне Законодательного Собрания какие-то будут изменения, и эта отрасль у нас в хорошем смысле возродится?
  • Я не говорю, что это хорошо для здоровья, может быть, но, опять же, вот говорили врачи, что многие умирают, и я это связываю с тем, что это всё от контрафакта, не от хорошего алкоголя
  • (Подпольные производители) тот же виски, коньяки делают. Ну какой там виски, какие коньяки? Это всё химия, добавки же, правильно? И вода там водопроводная
  • На базе (объединения) предпринимателей, которые производят (алкогольную продукцию) и торгуют алкоголем, год назад была создана ассоциация «Стандарт качества». На базе этой ассоциации, на опыте других регионов, которые в этом моменте продвинулись, и у них налажена более качественная работа по борьбе с контрафактом, мы предложили администрации (Владимирской) области создать такую же ассоциацию, как в Белгороде и создать акцизные склады, и контролировать самим местным руководителям МВД качество (алкоголя) и работу этих складов
  • (Какое-то) понимание (со стороны властей) есть, но, как я говорил уже, вот полтора года, сколько прошло, - никаких действий вообще нет, только разговоры, но зато хоть какое-то понимание начинается, что не просто там вот расстояние (от социальных объектов до точек продажи алкогольной продукции) уменьшили - это не то всё. Надо начать с борьбы с контрафактом, понимаете?
  • Мы вот говорим всё про алкоголь, а если взять другие отрасли, возьмите молочку. Мы в этой ассоциации с коллегами по кабелю (производителями кабельной продукции) общались — 90% кабеля в области контрафакт. 90% (некачественного кабеля) - это (всё поставляется в) садики, школы, дома ваши. Вы когда квартиру покупаете, заезжаете, вы сразу проводку меняете. Это ненормально
  • Проблема не только с алкоголем. Вообще борьба с контрафактом, с нелегальным (производством чего бы то ни было) у нас в области хромает
  • И если посмотреть, сколько потребление алкоголя в далах (декалитрах) в Белгородской области и у нас — у них в два раза больше. А знаете почему? Не из-за того, что у них пьют больше, у них всё это официально, понимаете?
  • А у нас (во Владимирской области) статистика одна, говорят сколько выпили, а неофициальную (статистику) никто (не называет), тяжело же посчитать, правильно?
  • В целом, сказано коллегами много, (теперь) хотелось бы действий
  • Спасибо (за внимание), (у меня) всё

Владимир Сипягин, председатель комитета Законодательного Собрания Владимирской области по аграрной политике, природопользованию и экологии:

  • Спасибо большое за очень эмоциональное и содержательное выступление. Я прошу ваши предложения, которые вы сейчас озвучивали, конечно, не по восстановлению «Владалко», это не наши полномочия, а вот с точки зрения по внесению изменений в законодательство, постановления правительства

Дмитрий Осипов:

  • Да, обязательно, мы сделаем

Вопрос от участника слушаний:

  • Вот вы нам сейчас предоставили образцы контрафактной продукции, я бутылку покрутил, повертел, и ничего такого подозрительного, как потребитель, не заметил. Вот вопрос: сможет ли рядовой покупатель отличить визуально контрафактную продукцию от вполне легальной?

Дмитрий Осипов:

  • Хороший, да, отличный вопрос. Я и начал с того, что контрафакт — они научились делать его в гаражах такого качества, что простой покупатель не отличит
  • Знаете, когда он (потребитель) его (контрафакт) отличит (от легальной продукции)? С утра, когда ему (станет) плохо. Или, как в Красноярске, может вообще не отличить никогда в жизни. Вот так вот

«НА ОРЕХИ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДОСТАЁТСЯ ДОБРОСОВЕСТНЫМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ»

«Если говорить про ЕГАИС, то самая лучшая поддержка и самая лучшая борьба с контрафактом - это вводить законы, которые продумываешь, прежде, чем их вводить», - это уже высказывание заместителя генерального директора ООО «Викон» Андрея Кондрашина. Эта фирма из Петушинского района занимается гостиничным, ресторанным бизнесом и осуществляет мелкие оптовые поставки алкоголя в предприятия розничной торговли.

KondraschinAndrey650.JPG

фото ВРО ОПОРА России

Кондрашин заявил, что современная государственная политика, направленная на сокращение потребления алкоголя, очень сильно бьёт по бизнесу. Например, если предприятие, продающее алкогольную продукцию через 10 сельских магазинах, должно выложить за подключение каждой точки к ЕГАИС около 2 миллионов рублей - это становится неподъёмной ношей, - считает предприниматель.

Андрей Кондрашин уверен, что это делается для сокращения предприятий торговли, и в интересах крупных игроков, а контрафакту даётся «зелёный свет».

Кондрашин напомнил, что 10 лет назад эксперимент по внедрению ЕГАИС на ликеро-водочных заводах уже провалился - тогда и государство и бизнес совокупно выбросили на ветер десятки миллиардов рублей: «Создаётся ощущение, что на нас хотят поучиться, то есть, не давая какие-то готовые решения, а спуская сверху инициативу: «Вот вы с 1 января введите, и посмотрим, что будет». И сейчас видно, что всё, не работает это, и все разводят руками. То есть, инициативы, направленные на ужесточение, запретительство в том виде, в каком они есть, дают не нулевой результат, а антирезультат, и сейчас статистика по контрафакту это показывает».

Кондрашин заявил, что происходящее в настоящее время на алкогольном рынке называется «кошмарить бизнес». Он разделяет мнение Дмитрия Осипова о том, что предприятия будут вынуждены либо закрываться, либо уходить в «тень».

«На орехи прежде всего достаётся добросовестным предпринимателям», - резюмировал предприниматель.

Андрей Кондрашин, заместитель генерального директора ООО «Викон»:

  • Здравствуйте, уважаемые участники (слушаний)
  • Спасибо большое за предоставленную возможность высказаться представителям малого и среднего бизнеса
  • Мы, действительно, люди, по которым современная политика «Росалкогольрегулирования» бьёт, наверное прежде всего
  • Разумеется, все добросовестные предприниматели, конечно же, против контрафакта, и я полностью поддерживаю предыдущего спикера (Дмитрия Осипова)
  • Добросовестные предприниматели за ужесточение норм (по борьбе с контрафактам), и, разумеется, такие вопросы сложные не могут быть рассмотрены вне контекста (текущей экономической ситуации в стране)
  • К сожалению, современная политика сокращения потребления алкоголя, она очень сильно бьёт по бизнесу, то есть, создаётся полное ощущение, что власть и бизнес очень мало друг друга понимают, очень мало друг друга слышат, поэтому возможность донести свою точку зрения — она, действительно, для нас очень важна
  • Вы представляете, что такое автоматизировать (торговую) точку, когда речь идёт о 150-200 тысячах рублей (для оплаты подключения к ЕГАИС)? Разумеется, имея 10 магазинов, это становится неподъёмной ношей. Гласно, не гласно — но это всё ведёт к укрупнению алкогольного бизнеса
  • По телевизору нам много говорят про поддержку малого и среднего предпринимательства, но, в данном случае, если даже говорить про ЕГАИС, то самая лучшая поддержка и самая лучшая борьба с контрафактом — это вводить законы, которые продумываешь, прежде, чем их вводить
  • К сожалению, что касается ЕГАИС, если крупные поставщики и то полгода (её) вводят, самые крупные во Владимирской области компании, то мелкие оптовики, как мы в Петушинском районе, единственные, мы будем вынуждены закрываться, всё, у нас срок действия лицензии подходит (к концу), нам этот бизнес — он уже нерентабелен
  • То есть, с точки зрения контрафакта, сейчас создаётся ситуация, что ему, можно сказать, даётся, по большому счёту, зелёный свет. А все легальные (предприниматели), люди, которые эту статистику и собирают, к сожалению, они больше всего и страдают
  • Очень много взносов фиксированных, которые надо платить и маленькому сельскому магазину, и большим федеральным сетям. Они (федеральные сети) могут заплатить фиксированную сумму, но скажите, не надо же быть гением, чтобы понять, что это, наверное, целенаправленно делается, чтобы сократить количество (торговых) точек?
  • К сожалению, у нас выбран путь, по моему глубокому убеждению, революции вместо эволюции. То есть, вместо постепенного обкатывания системы, ведь мы же уже ЕГАИС проходили — в 2005 году он (переход на работу с ЕГАИС) провалился с треском, государство вложило (в этот проект) миллиарды (рублей), бизнес вложил ещё десятки миллиардов, и в итоге они все оказались выкинуты впустую
  • Создаётся ощущение, что на нас хотят поучиться, то есть, не давая какие-то готовые решения, а спуская сверху инициативу: «вот вы с 1 января введите и посмотрим, что будет». И сейчас видно, что всё, не работает это, и все разводят руками
  • Эта ситуация не может предпринимательское сообщество не возмущать, потому что как раз вот самый больной удар наносится по добросовестным предпринимателям, которые сдают все эти бесчисленные бумажки, декларации, стопки (документов), которые всё плодятся, плодятся, сборов всё больше, проверок всё больше, а контрафакта и смертности, как мы видим, становится всё равно только больше
  • То есть, инициативы, направленные на ужесточение, запретительство в том виде, в каком они есть, дают не нулевой результат, а антирезультат, и сейчас статистика по контрафакту это показывает
  • И мы пытаемся донести позицию, что если вот сейчас ЕГАИС в том виде, вот те инициативы, которые происходят, если они продолжатся, то рынок ещё больше уйдёт в тень, потому что становится совсем нерентабельно заниматься бизнесом
  • У нас (в ООО «Викон») основное направление уже сворачивается насколько это только возможно — мы делаем ставку на кулинарию, на свою продукцию, слава Богу, у нас разветвлённый бизнес
  • Вот представьте: к 1 ноября, действительно, менее 5% всех оптовиков (готовы работать с ЕГАИС), что уж говорить про общественное питание, там вообще конь не валялся, извините за прямоту
  • Сколько наши сотрудники ездят по совещаниям, пытаясь по крупицам у «Росалкогольрегулирования» выявить хоть (какие-то сведения) - что делать?
  • На огромное количество вопросов мы получаем формальные ответы: «звоните в нашу юридическую службу, они вам подскажут». То есть, мы собирались в (московской) гостинице «Космос», с «Росалкогольрегулированием» было большое совещание на прошлой неделе, огромное количество вопросов не закрыто
  • Мы решаем вопрос всё-таки не только с контрафактом, у нас и импортозамещение заявлено, у нас поддержка бизнеса (декларируется), но то, что сейчас происходит, это называется «кошмарить бизнес». На орехи прежде всего достаётся добросовестным предпринимателям, это вот, наверное, ключевое, что я хотел донести
  • И мы пытались даже в этом году развиваться, создавать новые рабочие места, открыли две новых кулинарии, взяли кредит. И вот представьте, каково бизнесу, которому говорят за месяц до введения (ЕГАИС): «вам надо заплатить ещё два с половиной миллиона на автоматизацию ваших точек, но мы не уверены, будет система работать, или нет». И все сидят и ждут: а вот надо платить два с половиной миллиона, или не надо?
  • Более того, ввести компьютер, поставить, это ещё полбеды, а как быть с человеческим фактором? Кто будет вносить все эти данные? Вы думаете, это так просто? Нет, на самом деле, ещё отдельный блок (проблем) — это обучение сотрудников. Это должны быть люди с прямыми руками, у которых человеческий фактор должен быть сведён к минимуму, потому что все базы с облачной синхронизацией, и (нам) даже до сих пор не могут сказать, какие будут последствия, если, не дай Бог, добросовестный человек не ту кнопку нажал. И это тоже, представьте, какой создаёт предпринимательский климат в стране
  • Я могу сказать, что так работать невозможно, так работать очень сложно
  • И если всё будет продолжаться в то ключе, в котором сейчас, то рынок просто в большей степени уйдёт в тень
  • Вот, (у меня всё), спасибо (за внимание)