Трансляция общественных слушаний по обсуждению закона о внесении изменений в Избирательный кодекс Владимирской области
15:47
И снова здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!
15:50
Слушания начнутся минут через 15, а на улице прямо перед лестницей продолжается пикетик против отмены выборов в органы местного самоуправления по партийным спискам. Пикетик - потому что это одиночный пикет. Изначально "Справедливая Россия" заявляла многолюдный пикет, им его не согласовали, пришлось выставлять одиночный.
15:52
Пикет должен был начаться в 15:00, но задержался на 20 минут. Дело в том, что "Газель" с логотипом Антона Белякова разминулась с пенсионеркой Ангелиной Алексеевной, которой партия доверила стоять в партийной накидке с лозунгами.
15:53
Ангелина Алексеевна - не член СР, но она разделяет лозунги партии типа "Нет исключений партий из муниципальных выборов!". Она мне сказала, что она это всё обсуждала с партийцами. Ангелина Алексеевна будет стоять в пикете до 16:00.
15:54
В повестке дня три выступающих. Сначала председатель Владимирского регионального отделения "Ассоциация юристов Российской Федерации" Вячеслав Картухин расскажет "Об опыте субъектов РФ в реализации избирательного законодательства".
15:56
Потом автор обсуждаемого (и принятого, кстати) закона Роман Кавинов расскажет о чём, собственно речь. Кавинов в Законодательном Собрании Владимирской области возглавляет комитет по госустройству, правопорядку и местному самоуправлению.
15:57
И с третьим докладом на тему "О реализации закона Владимирской области "О внесении изменения в Закон Владимирской области "Избирательный кодекс Владимирской области" выступит председатель облизбиркома Вадим Минаев.
15:59
В повестке дня также предусмотрены прения.
16:01
Здесь есть те, кто принимал участия в пятничных слушаниях, где в резолюции прописали, что принятые изменения носят антидемократический характер. Это депутаты горсовета Борис Оверчук, Альберт Русанен, Андрей Маринин и Людмила Бундина, молодой коммунист Иван Ростовцев и политический аналитик Кирилл Николенко.
16:02
Интересно, если сегодня будет вынесена резолюция, что изменения носят демократический характер, то что? Основываясь на какой резолюции губернатор будет принимать решение - подписывать закон или нет?
16:05
Начали! Председатель Общественной палаты (ОП) Наталья Юдина проинформировала всех, что предложенные изменения вызвали общественный резонанс. Она напомнила, что губернатор Светлана Орлова предложила провести слушания на базе ОП ещё до послания Путина Федеральному Собранию, который как раз много говорил о роли Общественных палат в жизни общества.
16:05
Юдина заявила, что какое решение примет губернатор - такое решение и будет правильным.
16:06
Юдина сказала, что все точки зрения будут приняты. Она призвала всех "очень толерантно" задавать вопросы
16:07
Выступает Вячеслав Картухин.
16:08
Микрофон не работает. Картухин: "Стоит начать выступать, как сразу микрофон выключают!" Смех.
16:09
Картухин говорит, что во многих регионах в Избирательных кодексах описаны избирательные системы, а в муниципалитетах уже уточняют.
16:11
Картухин говорит, что на уровне муниципалитетов, особенно сельских поселений, мажоритарная система наиболее эффективная, так как люди знают, за кого голосуют. Но тогда, вроде бы, партии являются ущемлёнными, и тогда была на федеральном уровне введена смешанная система.
16:13
Но сейчас федеральный законодатель определил, что избирательная система в каждом регионе утверждается областными законами. И только Владимирская область и Хабаровский край прописали только мажоритарную систему (то есть исключительно по округам): "Молниеносно среагировали на изменения в федеральном законодательстве!"
16:15
Картухин считает, что можно было бы в областном законе дать право муниципалитетам самим определять, как избирать свои представительные органы власти. Он полагает, что смешанную систему в маленьких муниципалитетах вводить не целесообразно.
16:16
По личному мнению Вячеслава Картухина, смешанная система оптимальна - так как позволяет максимальному количеству беспартийных быть избранными, и обозначает роль партий в органах власти.
16:16
Выступает Вадим Минаев.
16:17
Минаев говорит, что не будет давать оценки "нравится - не нравится", так как облизбирком - правоприменительная организация, и им тоже работать по этим изменениям.
16:21
Минаев сейчас напоминает всем некоторые факты из предыдущих выборов. В марте 2011 года на общеобластных выборах в органы местного самоуправления "разыгрывались" 1294 мандата. В 240 - выборы прошли при одном кандидате, в то время, как было 7 зарегистрированных в регионе партий. А на выборах в органы местного самоуправления при наличии 40 партий в 23,5% округах выборы прошли при одном кандидате. По трём округам не состоялись.
16:23
Минаев сообщил, что если будет 50 политических партий на выборах, то есть вероятность, что каждая из партий получит по одному мандату, и тогда мест в местных Советах на всех не хватит.
16:24
По мнению Вадима Минаева, смешанная система более оптимальна для крупных муниципальных образований.
16:25
Вадим Минаев уточнил, что во всех округах в органы местного самоуправления, где был один кандидат, никому не отказывали в регистрации, там просто был один кандидат, который заявился.
16:26
Минаев: "А что лучше мерседес или ванильное мороженое?" Так председатель облизбиркома ответил на вопрос Альберта Русанена - а что, по мнению Минаева, лучше - смешанная система или мажоритарная?
16:26
Выступает Роман Кавинов.
16:28
Он рассказывает, что 14 ноября вступили в силу изменения в федеральный закон №131 о местном самоуправлении, и эти изменения потребовали, чтобы были внесены изменения в Избирательный кодекс Владимирской области. Речь идёт о статье, в которой описаны избирательные системы, применяемые во Владимирской области.
16:29
Кавинов: "Закон хорош тогда, когда понятно, как его исполнять!" До 14 ноября статья с описанием избирательных систем была непонятной гражданам.
16:30
Сейчас Роман Кавинов говорит о народовластии в системе местного самоуправления. Это народовластие должно быть доступно населению конкретной территории, а власти должны быть ближе к населению.
16:32
Кавинов: "Очень много проблем на местах, эти проблемы не лежат в партийной плоскости. На местах депутат - представитель народа. При смешанной системе в разы увеличиваются размеры избирательных округов, депутаты представляют уже по 5-6 тысяч человек, это отдаляет власть от местного сообщества".
16:33
Кавинов: "Всё было принято осмысленно!" Ему не нравится, когда все говорят, что его поправка была принята "кулуарно, келейно". Он просит не выражать лишних эмоций: "Мы готовы обсуждать предложения, но хотелось бы, чтобы власть была доступной населению!" И вот этот законопроект как раз и помогает этого достичь.
16:34
Людмила Бундина настаивает, что закон был принят кулуарно. Кавинов попросил её не прибегать к таким формулировкам.
16:35
Кавинов: "Вопрос излишне политизируется, а ведь это - вопрос народовластия, а не политических партий!"
16:36
Первый секретарь обкома КПРФ, заместитель председателя Законодательного Собрания представился Кавинову. Тот сказал, что он его (Боброва) знает.
16:38
Бобров спросил, почему Кавинов его обманул, когда сказал, что закон приводится в соответствие с федеральным законодательством. Кавинов: "Никто никого не обманывал!" Бобров: "А к чему такая спешка?" Кавинов: "Ну вы давно работаете в ЗС должны понимать, что есть законы, которые принимаются быстро!" Выяснилось, что быстро этот закон принимали по просьбе местных властей Коврова.
16:39
Бобров: "Вы не дали представителям других партий ознакомиться с текстом закона, а теперь ещё обвиняете нас в том, что мы политизируем!"
16:42
Оверчук - Кавинову: "Если бы вы были настоящий депутат, у вас была бы логика! А где в этом законе логика?!" Кавинов сказал, что есть здесь логика, этим законом облегчена жизнь местным властям, так как им изменения понятны.
16:44
Маргарита Малахова спрашивает Кавинова, а как же слова Владимира Путина о развитии политической системы? Кавинов не против этого, но считает, что политическую систему на местном самоуправлении можно развивать через депутатов-партийцев, но только в одномандатных округах.
16:45
Кирилл Николенко говорит Кавинову, что изменения в федеральный закон о местном самоуправлении не говорят о том, что смешанную систему на муниципальных выборах надо исключить.
16:47
В общем так: депутат-одномандатник ответственен перед населением, а депутат-списочник ответственен только перед партией, то есть ни перед кем.
16:49
Журналист Людмила Ешану Кавинову: "Спасибо, что признались, что приняли изменения, отменили смешанную систему, по просьбе Ковровских товарищей!" Кавинов: "Они не просили отменять смешанную систему, они просили внести ясность в областной закон, так как изменилось федеральное законодательство!" Смех. Аплодисменты. Крики "Браво!"
16:51
Ешану сказала, что она была на заседании комитета по госустройству, и этот закон там не обсуждался, она допустила, что это было на внеочередном заседании комитета в день заседания Заксобрания. Кавинов сказал, что так оно и было, на внеочередном заседании, плюс он был внесён дополнительно, поэтому Анатолий Бобров его и не видел. Ешану: "Тогда не говорите, что закон был принят не кулуарно!"
16:52
Роман Кавинов сказал, что партии могут вести активную работу в местных советах, объединяясь во фракции, но после выборов в одномандатных округах.
16:54
Андрей Маринин: "Вот я депутат-списочник! Кто может сказать, что я плохо работаю?" Бывший знаток Жарков: "Я могу сказать: ты плохо работаешь!" Смех.
16:57
Маринин: "Конституция гласит, что у нас в России приветствуется М-Н-О-Г-О-П-А-Р-Т-И-Й-Н-О-С-Т-Ь!" Он спрашивает, а у кого ещё спрашивали о том, какая система оптимальная, кроме ковровчан? Кавинов говорит, что из 127 муниципалитетов только в десяти практиковалась смешанная система, а в остальных "была, есть и, надеюсь, будет мажоритарная!"
16:58
Маринин сообщил, что на встрече с губернатором председатель Заксобрания пообещал провести данные слушания 11 декабря, почему не выполнили это обещание? По чисто техническим причинам.
17:01
Маринин начал вопрос так: "Вот вы в Вязниковском районе избирались по одномандатному округу, пользуясь ресурсом партии (Единая Россия)....." Кавинов: "Скорее авторитетом я пользовался..." Кто-то стал настаивать, что ресурсом, а не авторитетом, а Маринин махнул рукой и не стал продолжать.
17:03
У Альберта Русанена возник вопрос: а, может быть, изменения в кодекс и не были внесены? Он считает, что Кавинов несколько раз сослался на разные статьи. Кавинов сказал, что это частное мнение Русанена.
17:05
Наталья Заболотная, главный редактор ковровской газеты "Эхо недели 33", говорит, что в Коврове нереально зарегистрироваться одномандатником. А вот от партии - легко. Кавинов рекомендовал качественнее документы на регистрацию готовить. "Единая Россия" умеет готовить документы на регистрацию, сообщил Роман Кавинов.
17:06
Людмила Бундина: "Рыбакова сняли!" Это в 2011 году на выборах во Владимире о качественной подготовке документов.
17:08
Выступает Анатолий Бобров: "Я уважаю все партии, даже "Единую Россию", так как она побеждает!" И тут он сообщил, что из 28% голосов за ЕР, 12 были принесены в переносных урнах. Бобров призвал "Единую Россию" уважать своего лидера Дмитрия Медведева, который создал многопартийность.
17:10
Бобров считает, что губернатору не надо подписывать эти изменения в избирательный кодекс. Он предлагает направить проект этих изменений в органы местного самоуправления для предложений. Бобров также считает, что губернатору стоило бы возродить работу областного общественно-политического консультативного совета.
17:11
Бобров полагает, что на выборах 8 сентября 2013 года "Коммунисты России" увели у КПРФ 3 мандата депутатов Законодательного Собрания.
17:12
Для Боброва понятно, почему власти Коврова попросили отменить смешанную систему - там все 30 депутатов горсовета единороссов, и им мажоритарная система на руку, чтобы победить на выборах. А в других районах - Александровском, Кольчугинском, например - есть оппозиция, вот на областном уровне единороссы и минимизируют риски на новых выборах.
17:13
Андрей Маринин зачитал резолюцию "нулевого чтения", которое "Справедливая Россия" провела в пятницу, 13-го.
17:15
Участники "нулевого чтения" рекомендуют ЗС отозвать принятые изменения в Избирательный кодекс и доработать его. А губернатора просят прислушаться к общественности, и провести его широкое обсуждение.
17:16
Юдина: "А как вы видите себе широкое публичное обсуждение?" Из ответа Маринина стало ясно, что как угодно, лишь без регламентации, дать всем возможность выступить. А на эти слушания надо было записаться до конца рабочего дня 13 декабря, то есть попасть все не смогли.
17:18
Изначально слушания должны были проходить в зале заседаний Заксобрания, но потом Общественную палату "подвинули" в менее просторный зал, так как в зале ЗС проходили несколько крупных совещаний, в том числе и с министром транспорта. Маринин: "Если кому нужен большой зал, приходите в "Справедливую Россию", мы вам найдём зал, может быть, и бесплатно!"
17:20
Лидер регионального отделения партии Дмитрий Кушпита начал с того, что попросил Романа Кавинова не считать людей неумными. Кавинов сказал, что и не думал этого делать.
17:22
Кушпита: "То, как принимался этот закон - отдельный разговор! Это дискредитация и законодательной, и исполнительной власти!" Кушпита напомнил всем, что Светлана Юрьевна Орлова говорила о необходимости опираться на все политические силы. Он считает, что это хороший знак, что губернатор не стала сразу подписывать этот закон.
17:23
Выступает экс-знаток Георгий Жарков. Крики из зала: "А какую общественную организацию вы представляете?" Он сказал, что представляет сам себя, и выступает "как часть многонационального народа России".
17:24
Жарков говорит, что ни одной партии, кроме ЕР и "немножко ЛДПР", нет программ по развитию территорий. Ему кричат: "Есть!"
17:26
Жарков считает, что если "самый старый депутат в ЗС Анатолий Бобров проспал обсуждение изменений в Избирательный кодекс, то это проблема Боброва!" Жаркову крикнули, что самый старый в ЗС - Фёдоров. Бобров признался, что его обманули.
17:28
Жарков предложил, в частности, отменить "партийное рабство", то есть разрешить партийцам, избранным в Советы, переходить из фракции во фракцию, не теряя при этом мандатов.
17:30
Выступает Евгений Нечаев. Он говорит, про Майдан. Мы, Россия, там совершили стратегическую ошибку, быстро заявив свою позицию, а надо было подождать. Так и сейчас - оппозиция против того, что её полностью устраивало 4 года назад.
17:30
Нечаев: "А почему бы не поставить выборы под строжайший контроль со стороны общественности?"
17:31
Нечаев предлагает самим муниципалитетам определять, как избирать власть, но после предварительного широкого обсуждения.
17:32
Юдина: "Если люди сейчас начнут уходить, то это означает переход мероприятия из одной плоскости в другую!" Она призвала всех выступать быстро и динамично.
17:33
Выступает член Общественной палаты Татьяна Сидорова. Она говорит, что власть нуждается в персонификации, а этого можно только добиться путём мажоритарной системы.
17:33
Сидорова также пожелала, чтобы законодатели принимали законы менее кулуарно.
17:34
Галина Есякова считает, что должен быть найден компромисс, чтобы всем было удобно, выгодно и прозрачно. "Паровозы" - это минус избирательной системы.
17:35
Есякова в качестве "плюсов" мажоритарки привела Маргариту Малахову, которая неоднократно побеждала в одномандатном округе, то есть люди её знают, она знает проблемы людей, и решает их. Есякова полагает, что надо отдать муниципалитетам право устанавливать себе схему избрания Советов.
17:37
Представитель партии пенсионеров сообщил, что закон правильный, но надо обсудить его с муниципалами до подписания губернаторов, иначе муниципалитеты будут поставлены на колени.
17:37
Выступает политический аналитик Кирилл Николенко.
17:40
Николенко: "Когда избиратель голосует за партию, он голосует за название партии и её кандидата". Он предлагает оставить действующую систему, так как проблемы пропорциональной системы не в партиях, а в нежелании депутатов работать. Или вот так: "Давайте не будем убивать партии, так как они представляют интересы тех жителей, которые никогда не получат защитников своих интересов при мажоритарной системе!"
17:41
Бывший депутат городского Совета Иван Алтухов говорит о том, что попытки отстоять смешанную систему - "это монополизация выборов политическими партиями". У партий никто не отнимает права выдвигать кандидатов в одномандатных округах.
17:42
Алтухов считает, что в одномандатных округах партиям проще выдвигать согласованных единых кандидатов.
17:42
Алтухов считает, что местное самоуправление - вне политики. Это чисто хозяйственная сфера деятельности.
17:43
Алтухов уверен, что покупают победу на выборах скорее кандидаты-списочники, чем одномандатники. Юдина: "Мы верим, что всё делается в интересах людей, никто никого не покупает!"
17:45
Алтухов за мажоритарную систему, но он считает, что определяться должны сами муниципалитеты.
17:47
Выступает член Общественной палаты Сергей Конин. Он однозначно за прямые выборы, за то, чтобы выбирать людей, которых мы знаем. Конин: "Партии заявляют, что несут ответственность за своих членов. Но если партиец что-то совершил, то его просто исключают из партии, и всё!"
17:47
Конин: "Да мне без разницы, как закон приняли - кулуарно или нет! Главное - у этого закона суть верная!"
17:48
Конин считает, что надо изменения утверждать, но с возможностью переходного периода: "Дайте Коврову, он созрел! А те, кто не созрел, пусть подождут!"
17:50
Председатель Ковровского горсовета Вячеслав Арсентьев сказал, что выборы главы города и депутатов пройдут в сентябре. Он уверен, что губернатору надо подписать этот закон, так как за него в ЗС проголосовали представители всех партий.
17:50
Альберт Русанен говорит, что изменения в Избирательный кодекс всё-таки принимать надо, но не так стремительно.
17:51
Русанен говорит, что во многих муниципалитетах люди не знают своих депутатов, даже одномандатников.
17:54
Русанен предлагает создать при ЗС рабочую группу по внесению изменений в Избирательный кодекс, которые бы облегчили гражданам регистрацию кандидатами на любых выборах. Русанен напомнил, что на последних выборах в ЗС во всех округах победили депутаты от одной партии, но ведь единообразие при принятии политических решений вредно.
17:58
Выступает эксперт в области избирательного права Олег Леухин. Он говорит, что есть такая проблема: районы области, разные по количеству избирателей, имеют по одинаковому количеству депутатов. В то же время, у нас во Владимирской области в два раза меньше депутатов, чем, например, в Тульской. То есть надо больше депутатов, но это будет дороже.
17:59
Леухин сообщил, что система избирательных участков в области действует неплохо, но она заточена под региональные выборы.
17:59
Леухин считает, что смешанную систему в 9 территориях области трогать нежелательно.
18:00
Леухин: "Если исходить от числа избирателей, то у нас депутатов мало!" И поэтому граждане обделены вниманием властей, о чём сегодня много говорили.
18:02
Сергей Казаков: "Мне не нравится, что правила изменяются в зависимости от политической ситуации!" Раньше такого не было, он вспоминает, как за него голосовали в 90-е годы на выборах в областной Совет.
18:04
Казаков сообщил, что в Законодательное Собрание по одномандатному округу прошёл рекетёр. Крики: "Кто? Фамилия!" Казаков не стал уточнять, сказал, что те, кому надо, всё знают. В общем, против ущемления партий.
18:09
Выступает председатель Молодёжной Думы при ЗС Иван Осипов. Он за мажоритарную систему, так как она персонифицирует представителя власти, и с него можно спросить, но Осипов считает, что надо оставить всё на откуп муниципалам.
18:10
Жарков: "Давайте обратимся к депутатам Заксобрания с просьбой не преодолевать вето губернатора, если оно будет наложено!" Бобров: "Если губернатор наложит вето, депутаты от ЕР его преодолевать и так не будут!"
18:12
Инженер из Коврова Иван Дубровкин (член КПРФ) говорит, что он против мажоритарной системы. По его мнению, те, кто говорит, что депутаты-списочники не работают, просто не разбираются в ситуации.
18:13
Дубровкин предлагает оставить смешанную систему выборов. Он предлагает провести по всей области широкое общественное обсуждение того, как надо выбирать местную власть.
18:15
Сергей Кокурин из партии РОС (г. Муром) предлагает за депутатами-партийцами закрепить округ. То есть есть, например, депутат-единоросс одномандатник, и к нему в округ направляют, например, коммуниста.
18:17
Юрист Роман Ардыкуца рассказывает, что в 2011 году он баллотировался одномандатником в Собинке, у него не было проблем с регистрацией, может быть, потому, что он юрист. Его спросили: "А от какой партии?" Ардыкуца: "Я беспартийным был, беспартийным являюсь, беспартийным и останусь!"
18:18
Ардыкуца считает, что спросить можно только с того депутата, за которого голосовали лично, с партии не спросишь. И раз депутаты ЗС приняли такой закон, значит, он имеет место быть.
18:18
Ардыкуца поздравил всех с наступающим Новым годом.
18:19
Член КПРФ Анатолий Лебедев: "Надо принимать не то, что лучше, а то, что правильнее!" То есть надо оставить смешанную систему.
18:19
Юдина напомнила, что 70% собравшихся - кандидаты наук.
18:20
Выступает Сергей Кравченко, региональный лидер "Родины". Он считает, что надо оставить всё на откуп местным депутатам.
18:22
Член ОП Сергей Цветков сказал, что в ОП нет представителей политических партий. Это утверждение ряд товарищей встретили возгласами: "Да ладно!" Он поддерживает изменения.
18:23
Маргарита Малахова советует Роману Кавинову, что всё, что касается местного самоуправления, лучше, конечно, сначала обсудить с представителями местного самоуправления.
18:24
Маргарита Малахова говорит, что по итогам выборов в Заксобрание в своей территориальной группе она могла стать депутатом ЗС, но не стала, так как обещала избирателям, что пойдёт не она, а кто-то другой (или другая).
18:26
Малахова говорит, что надо создать рабочую группу по изменению Избирательного кодекса, только не надо это политизировать. Она считает, что надо такие внести изменения, чтобы минимизировать фокусы с переносными урнами.
18:28
Отец Георгий Горбачук: "На выборы ходит 30% избирателей, это анекдот!" Он поднимает руку вверх и говорит: "Это надо решать там!" В смысле - в Москве.
18:32
Уффф! Слушания закончились. Все предложения будут доведены до сведения губернатора и председателя Законодательного Собрания. Наталья Юдина заверила, что конечно решение будет принято в интересах народа. Крайний срок подачи документ - 18 декабря. К документам ОП будет приобщена и резолюция "нулевого чтения" оппозиции, прошедшее в пятницу, 13-го.
18:32
На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам за внимание и до новых встреч на Зебра ТВ!
