Регистрация / Вход Пн, 20 февраля 2017, 18:29

Закон о «веселящем газе» дошёл до суда

Трансляция заседания областного суда, на котором будет решаться спор между губернатором и Законодательным Собранием на предмет «веселящего газа»
10 Декабря 2012, 09:43 1 7135
Сегодня судья облсуда Дмитрий Завьялов начал рассмотрение заявления губернатора Владимирской области Николая Виноградова с требованием отменить областной закон об внесении изменений в закон «Об административных правонарушениях» (этот документ в народе больше известен как закон «о веселящем газе»). Напомним, законодатели в сентябре запретили к продаже на территории области закись азота, Николай Виноградов закон не подписал, однако в октябре вето было преодолено. Губернатор пообещал обратиться в суд, что в итоге и сделал.

Начало заседания в 10:00. Трансляцию вёл редактор Зебра ТВ Пётр Фокин.

9:47 Здравствуйте, уважаемые любители утренних онлайнов из областного суда! В пятницу вечером на редакционной планёрке кому-то пришла в голову мысль, что первое, что непременно захотят сделать наши читатели в понедельник утром, так это получить новые сводки с "газовой войны" между администрацией области и Законодательным Собранием. И вот я здесь.

9:49 И что это вы всё талдычите про лестницу у Белого дома! Попробуйте-как подняться в областной суд. Если разница и есть, то небольшая, и я не знаю, в чью пользу.

9:51 Я много чего не люблю, но особенно ненавижу ездить в переполненных автобусах в понедельник утром. Я ехал и думал, что если бы администрация области и ЗС находились в разных зданиях, то можно было сказать: "Веселящий газ на оба ваши дома!". Но не скажешь, такая шутка умерла.

9:54 В зал вошла представитель прокуратуры, Виктория Александра Шигонцева. Если вам это имя ничего не говорит, то можно напомнить, что в девичестве её звали Виктория Александровна Шайкова. Законодательное Собрание будет представлять консультант отдела законотворчества и юридического обеспечения управления по правовому обеспечению Анна Казанская. Администрацию области (АВО) - заместитель государственно-правового комитета (ГПК) Дмитрий Лызлов и консультант (ГПК) Илья Наумов.

9:57 Из прессы в зале пока Зебра ТВ, "Владимирские ведомости" и 33полит.инфо. Наумов и Казанская непринуждённо болтают, листают бумаги.

10:02 Пора уж начинать. В зале тишина. Я могу сказать, дорогие друзья, что в новом зале областного суда очень круто. Мы пока искали зал №320 чуть не заблудились. Кстати, первое, что я увидел на входе, - надпись "Газ, не входить" над кабинетом 130. Там у них какое-то служебное помещение.

10:05 "Прошу всех встать!" Судья Дмитрий Завьялов устанавливает личности представителей, проверяет доверенности представителей. Сейчас он уточняет должности Лызлова и Наумова.

10:08 Судья сверил данные Казанской. Представители АВО и ЗС встали, судья разъясняет им их права. Дмитрий Завьялов спросил, желает ли кто заявить отвод суда. Судья спросил, получили ли в АВО заключение ЗС на их заявление? Лызлов: "В общих чертах ознакомились"

10:12 Дмитрий Завьялов ранее затребовал ряд областных законов, ему сейчас их передают: собственной оспариваемый закон, Устав Владимирской области, закон о губернаторе, и другие нормативные акты.

10:14 Документы все в порядке. У Виктории Шигонцевой ходатайств нет. У представителей АВО ходатайство, приобщить к материалам дела копии письма губернатора на имя председателя ЗС от 8 октября. В этом письме губернатор сообщает, что закон не будет им подписан. Казанская оставила это ходатайство "на усмотрение суда". Ходатайство удовлетворено.

10:17 У Казанской есть ходатайство. Она, со ссылкой на законодательство, говорит, что оспаривать законы можно только в том случае, если нарушена компетенция должностного лица, с указанием, как именно нарушена компетенция. Она говорит, что в заявлении губернатора не поясняется, каким образом принятие закона "о веселящем газе" нарушило компетенцию губернатора. "Мы считаем, что компетенция губернатора не нарушена". - Завьялов: "И что? Требование-то у вас какое?". Пауза. Завьялов: "То есть вы просите прекратить?" - "Да".

10:22 Судья Завьялов - Лызлову: "Вам смысл ходатайства понятен?" - "Да". Дмитрий Лызлов напоминает всем, какими законами регулируется деятельность исполнительной власти в регионе. Судья что-то пишет на бумаге. Лызлов пересказывает историю принятия закона "о веселящем газе": "Губернатор считает, что данный закон противоречит федеральному законодательству, и что данный закон нарушил компетенцию губернатора. Прошу ходатайство представителя ЗС отменить". Выступает Илья Наумов, он поддерживает позицию Лызлова. Он полагает, что "обстоятельства нарушения компетенции не требуют рассмотрения в этом деле".

10:26 Виктория Шигонцева попросила объявить перерыв для подготовки своего заключения на ходатайство Анны Казанской. Судья Завьялов согласился и вышел из зала. Заседание возобновится в 10:45.

10:36 Кого только не встретишь в коридорах областного суда! Я, например, только что столкнулся с бывшим начальник Госинспекции по охране объектов культурного наследия Виктором Нефёдовым. Он такой бодрячком.Мы с ним поздоровались, но так как он был не один, я не стал интересоваться как у него дела.

10:41 Дмитрий Лызлов, Анна Казанская и Илья Наумов говорят о чём-то, что будет 28 декабря. Мило так беседуют. Правильно, это ведь не их война.

10:42 Представители АВО и ЗС сейчас обсуждают судьбу областных законов, в том числе о бюджете, которые будут приняты 24 декабря. На этот день запланировано заседание ЗС. А 29-го последний рабочий день. Успеют ли их опубликовать. Как бывший главный редактор "ВВ" могу сказать, успеют.

10:45 Ничего не происходит. Из СМИ в зале теперь только Зебра ТВ и "Владимирские ведомости". Их представляет Александр Известков. Юристы АВО и ЗС обсуждают, на чём лучше ездить в командировки в Москву. Сошлись на том, что лучше всего на Сапсане. Кстати, если судья Завьялов откажет губернатору, то этим ребятам придётся пару раз съездить в Верховный суд. Если, конечно, губернатор подаст жалобу. Повторяю, что пока в заседании перерыв.

10:49 Лызлов и Наумов веселят Казанскую рассказами из их судебной практики. В зал вернулась Виктория Шигонцева.

10:50 Секретарь вышел в коридор встречать судью.

10:51 В зале тишина.

10:53 Судья Завьялов: "Прошу присаживаться!" Выступает Шигонцева. Она не согласилась с ходатайством Казанской: "Предлагаю начать рассмотрение дела по существу". Судья Завьялов: "До начала рассмотрения дела по существу преждевременно рассматривать ходатайство ЗС. С ним можно обратиться к суду в любое время. Ещё есть ходатайство?". У Казанской есть ещё одно ходатайство. Так как в декабре на ЗС будут рассматриваться поправки в закон "о веселящем газе", она просит суд отложить рассмотрение заявления губернатора до вступления в силу этих поправок. Судья поинтересовался, когда состоится заседание ЗС. Ориентировочно - 24 декабря.

10:58 Лызлов на месте изучил предлагаемые поправки, и сообщил суду, что они ничего не меняют. Более того, неизвестно, подпишет ли их губернатор. "Всё это время будет действовать закон, нарушающий федеральное законодательство, права граждан и компетенцию губернатора. Это затягивание процесса". Наумов согласен с Лызловым: "Считаем нецелесообразным откладывать рассмотрение дела". Шигонцева также против ходатайства ЗС, так как доводы "несостоятельны". Судья Завьялов определил: в удовлетворении ходатайства отказать за "необоснованностью".

11:02 У Казанской есть ещё ходатайство! Она просит, чтобы представители АВО уточнили требования губернатора. Дорогие друзья! Пошла такая дискуссия с юридическими терминами, что я в ступоре. Наумов говорит, что это ходатайство несостоятельно, ссылаясь на множественные нормативные акты. Я так понял, Казанская настаивала на том, что губернатор оспаривал изменения в закон об административном нарушении, а не сам закон, что он должен был бы сделать. Это ходатайство отклонили.

11:05 Судья Завьялов объявил о начале рассмотрения дела по существу. Перед этим он разъяснил мне и Известкову, что фото и видеосъёмка - только с разрешения суда. Ок.

11:07 Судья зачитывает заявление губернатора. Перечисление нормативно-правовых актов и законов, которые содержатся в заявлении губернатора, у неподготовленного слушателя может взорвать мозг. У меня сложилось такое впечатление, что закон "о веселящем газе", принятый ЗС, не противоречит разве что международным нормам.

11:12 А в этом зале, так, культурно. Аудиосистема, жалюзи, какая-то хитрая вентиляция. Везде микрофоны, а у секретаря даже два.

11:16 Я так понял, что главное в заявлении губернатора следующее: ограничения на оборот "веселящего газа" должно устанавливаться федеральным законом, и раз федерального закона нет, то поэтому он закон и не подписал. Выступает Дмитрий Лызлов. "Областные законы должны соответствовать федеральным".

11:19 Лызлов говорит о том, что ответственность за потребление и продажа одурманивающих веществ должна налагаться Российской Федерацией, а не регионами. "Закон принят с превышением пределов полномочий органов государственной власти. Полагаю необходимым признать данный закон противоречащим федеральному законодательству". Вопросов к Лызлову нет ни у представителя ЗС, ни у представителя прокуратуры.

11:23 Судья Завьялов интересуется у Лызлова, вносились ли изменения в те пункты закона, из-за которых губернатор требует отменить решение ЗС. Я вам напомню, что речь идёт о внесении изменений в закон  о внесении изменений в закон... То, о чём сейчас говорят судья и представитель губернатора, понятно только им одним.

11:29 Судья - Лызлову: "Не хотите уточнить требования? Ведь если суд сейчас удовлетворит требования губернатора отменить изменения в закон, а сам закон?" Лызлов: "Сам закон просто не будет считаться изменённым". Судья: "А вы встречали в практике ситуацию, когда отменялись изменения в закон, а закон закон - нет?" Лызлов: "Не могу сказать". Судья попросил его рассказать об особенностях оборота одурманивающих веществ.

11:33 Судья Завьялов: "А смысл перечня одурманивающих средств, если это не нормативный акт и нигде не опубликован?" Дмитрий Лызлов ответил ему что-то в духе того, что правоохранители на него ориентируются в своей работе.

11:34 Судья Завьялов: "Каким образом затрагивается компетенция губернатора". Лызлов ссылается на федеральный закон об общих принципах организации органов госвласти в регионах, на Конституцию. Так как закон "о веселящем газе" противоречит федеральному законодательству, он его не подписал, но был вынужден подписать, так как его вето было преодолено. Но закон нарушает права граждан и предпринимателей, поэтому он настаивает на отмене изменений в закон об административных правонарушениях.

11:38 Судья Завьялов: "Процедура преодоления вето была соблюдена?" Лызлов: "Да". Лызлов рассказывает, что при подготовке к данному процессу он просмотрел сайт Госнаркоконтроля, там рассказывалось о рейде по точкам продажи "веселящего газа" и о наложении ответственности, значит нормы оспариваемого закона уже применяются.

11:41 Выступает Илья Наумов. Он говорит, что оспариваемый закон налагает на полицию обязанности по наложению ответственности за деяния, связанные с "веселящим газом". В то же время федеральный закон определил, что это обязанность Госнаркоконтроля. Это создаёт ситуацию, при которой за одно деяние граждане могут быть привлечены к административной ответственности и полицией, и Госнаркоконтролем.

11:45 Илья Наумов объясняет судье Дмитрию Завьялову о том, как принимаются законы, как их подписывает или не подписывает губернатор. Наумов: "Преодоление вето - это незаконное возложение на губернатора обязанности подписать данный закон". Судья: "Секундочку! А в Уставе прописано, что губернатор обязан подписать закон после преодоления вето?" - "Да"- "А вы говорите "незаконное возложение обязанности"... Наумов: "Наверное, я чуть неверно выразился".

11:49 Выступает Анна Казанская: "Данный закон никоим образом не нарушает компетенцию губернатора". Она настаивает, что регионы могут принимать решения по вопросам совместного ведения с РФ, в том числе по вопросам, которые не регулируются федеральным законодательством.

11:54 Надо быть юристом, чтобы уследить за всеми теми законами, на которые сейчас ссылается представитель ЗС Анна Казанская. Из её выступления следует, что губернатор не прав по всем пунктам. "Если в федеральном перечне одурманивающих средств нет закиси азота, то ничто не мешает регионам самостоятельно регулировать её оборот". Казанская попросила признать заявление губернатора необоснованным и отказать в его удовлетворении.

11:58 Представитель прокурора Виктория Шигонцева задала Анне Казанской вопрос на засыпку: "А в чём будет заключаться административный состав при распространении закиси азота, и что такое незаконная торговля?" Ответ получился каким-то неубедительным. Тогда Шигонцева спросила: "А вы в курсе, что закись азота используется ещё и в медицинских целях? Вы же просто этим законом выводите закись из оборота". Казанская сказала что-то про то, что закон будет доработан. Судья Завьялов: "Никакого другого документа, кроме перечня одурманивающих препаратов, который не является нормативным актом, вы назвать не можете?" Казанская: "Нет".

12:02 Судья Завьялов: "Сам факт участия губернатора в принятии законов не является его компетенцией". Казанская ответила что-то вроде "такая процедура подписания законов". Она настаивает на том, что компетенция губернатора данным законом нарушена не была.

12:07 Шигонцева: "А в чём была необходимость устанавливать ответственность за потребление одурманивающих средств, если ответственность уже наложена Федерацией?" Казанская: "Вопросов по этой проблематике поступало масса, в ночных клубах была волна этих нарушений, на встречах с депутатами люди эти вопросы поднимали". Шигонцева спросила, правда ли, что было обращение Законодательного Собрания в Госдуму с соответствующей инициативой. Казанская ответила, что да. Рассмотрена? Неизвестно. Судья хочет узнать про обращение в Госдуму подробнее.

12:12 Судье всё объяснили про обращение Законодательного Собрания в Госдуму. "В письменном виде можете представить?" - спросил судья Анну Казанскую. Конечно.

12:14 Наумов задаёт вопрос Казанской: "В чём вы видите проблем в федеральном законодательстве, который вы хотите закрыть региональным законодательством? Если вы в день принятия закона обращаетесь в Государственную Думу, то не считаете ли Вы, что проблема должна регулироваться на федеральном уровне?" Казанская: "Во Владимире была масса таких правонарушений, мы поэтому и приняли этот закон". Наумов: "То есть это временно?" "Да".

12:16 На вопрос судьи, а есть ли статистика привлечения к ответственности по новому закону, Казанская ответила, что нет.

12:20 Судья Завьялов объявил перерыв в заседании до 15:00 13 декабря.К этому сроку Анна Казанская должна представить документы с сентябрьского заседания Законодательного Собрания, на котором закон "о веселящем газе" был принят впервые (то есть до вето губернатора), а также копию обращения ЗС в Государственную Думу.

12:25 Расходятся. Юристы АВО и ЗС обменялись номерами мобильных телефонов. Мне показалось, что Дмитрий Лызлов даже предложил Анне Казанской куда-то её "подбросить".

12:30 На этом наша трансляция завершена. Спасибо вам огромное за внимание, дорогие друзья! До новых встреч на Зебра ТВ!       

       

       

Смотрите также
Непокорные коммунисты
Региональное отделение КПРФ вместо несогласованного властями митинга против повышения платы за общедомовые нужды (ОДН) провело в центре Владимира встречу депутата ЗакСобрания с жителями
К тренажерам приписали инструкторов
Мэрия Владимира обещает, что 81 установленный в городе тренажерный комплекс в теплое время года «оснастят» инструктором, который будет проводить с желающими бесплатные тренировки