Трансляция семинара, на котором владимирских предпринимателей научат, как им защищаться от силовых попыток «закошмарить» бизнес
10:11
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!
10:13
С докладом на тему "Типовые случаи уголовно-правового воздействия на предпринимателей" выступит Тимофей Андреевич Ермак, адвокат, руководитель практикимадвокатского бюро "Юрлов и партнёры" (он также там партнёр) член адвокатской палаты Московской области. Гостя представил Александр Коробушин.
10:14
Ермак сообщил, что универсальный ответов для решения проблем нет, но семинар поможет понять, как минимизировать риски в отношениях с полицией прежде всего.
10:15
Ермак: "Надеюсь, что все вы нацелены на постоянный рост!" А раз так, то проблемы, связанные с рейдерством, гипотетически могут возникнуть.
10:16
Бюро "Юрлов и партнёры" специализируется на разрешении бизнес-конфликтов, в которых, с той или иной стороны, часто задействованы правоохранительные органы.
10:17
Ермак: "Достаточно часто уголовные дела, которые в отношении предпринимателей возбуждаются, не совсем обоснованны!" При этом лектор не собирается очернять полицию в целом, он многих сотрудников знает, и они - профессионалы.
10:18
Есть 5 системных проблем для предпринимательства. Самая главная - коррупция.
10:19
Вторая проблема - превышение полномочий со стороны органов власти и силовиков. Ермак: "Предприниматель нарушил закон, возбуждено уголовное дело, но силовики в рамках этого дела занимаются чем-то другим, кроме расследования!" То есть, изымают не те документы, и так далее.
10:20
Третья проблема - то, что предприниматели тоже нарушают законы.
10:21
Четвёртая проблемы - суды. Особенно, когда суды рассматривают уголовные дела по экономическим преступлениям и налоговым правонарушениям. Ермак сообщил, что сейчас есть инициатива о том, чтобы такие дела рассматривались в Арбитражном суде, а не в обычном.
10:21
Пятая проблема - использование силовиков в бизнес-конфликтах.
10:22
Есть случаи, когда партнёры науськивают друг на друга правоохранительные органы. От таких преследований защититься очень тяжело.
10:24
Силовики воздействуют на предпринимателей по трём направлениям. Первое - давят на активы (по статье "мошенничество"), возбуждается уголовное дело по факту, изымаются документы, товар и так далее. Ермак: "Не дай Бог, если во время обыска будут обнаружены наличные деньги, это всё будет изъято!"
10:26
Второе направление давления - лично на предпринимателя. До недавнего времени по уголовным делам по экономическим преступлениям можно было заключать под стражу - "посиди подумай". Ермак сказал, что это самое страшное для бизнеса - потеря управления, потеря бизнес-связей, падение репутации.
10:26
Третий способ оказания давления на предпринимателя - через сотрудников компании, когда их тягают на допросы, и так далее.
10:29
Самых популярных составов УК, по которым чаще всего предпринимателей необоснованно преследуют - 4. Самый популярный - "Мошенничество", статья 159. По этой статье возбуждается 75% дел в отношении предпринимателей. Ермак: "Эта статья резиновая, под неё можно подвести, всё, что угодно!" Там есть подсоставы - мошенничество в сфере предпринимательства и мошенничество в сфере кредитования.
10:32
Сейчас стало трендом возбуждать дела по мошенничеству в сфере реализации госконтрактов, даже за малейшие недочёты, причём не за мошенничество в сфере предпринимательства, а просто за мошенничество. Суть в том, что за мошенничество можно получить до 10 лет с предварительным содержанием под стражей, а за мошенничество в сфере предпринимательства - до 6 без предварительного ареста.
10:32
Вторая по популярности статья - 201 (злоупотребление полномочиями).
10:34
По этой статье дела возбуждаются как правило в отношении руководителей предприятий. Ермак сказал, что при этом правоохранители зачастую не пытаются выяснить все обстоятельства содеянного.
10:36
Третья статья - 171 (незаконное предпринимательство). Ермак сказал, что вряд ли кто-то будет открыто вести бизнес без госрегистрации, но бывают случаи, когда предприниматели занимаются деятельностью, которая в некоторых случаях подлежит лицензированию. Вот тут открывается широкое поле для возбуждения уголовных дел.
10:39
И статья 199 - уклонение от уплаты налогов. Ермак: "Эта статья так же часто используется для необоснованного преследования предпринимателей!" Бывают случаи, когда предприниматель говорит, что всё уплатил, а налоговики с ним не согласны. Тогда следуют проверки. Потом, бывает, что суды встают на сторону предпринимателя. Но сам факт принятия решения налоговой по доначислению налогов "открывает калитку" для возбуждения уголовных дел, сказал Ермак.
10:42
Один из участников семинара сказал Ермаку, что во Владимирской области уголовные дела по статье 199 возбуждаются даже тогда, когда предприниматели и налоговая спорят в суде. А с нового года уголовные дела за неуплату налогов можно будет возбуждать только на том основании, что надо доначислить налоги.
10:43
Ермак сказал, что у многих предпринимателей рыльце в пушку, хотя жить 100% по закону в России не просто.
10:46
Риски для предпринимателей - не возврат долгов, не оплата налогов, взаимодействие с недобросовестными контрагентами. Здесь надо разделять, говорит Ермак, сознательное это взаимодействие или нет. То есть, сознательно ли компания заключала договоры с фирмами-однодневками. В ходе проверок на одном предприятии выяснилось, что из 100 поставщиков 4 - фирмы-помойки. Ермак сообщил, что это дело потом с большим трудом удалось выиграть в суде.
10:48
Ещё риск - конфликт с партнёрами. Это когда друзья становятся врагами, и втягивают в конфликт силовиков. Ермак: "Даже если все помирились, то дело уже не остановить, так как у силовиков появляется свой аппетит!" Одно такое дело удалось прекратить только по амнистии.
10:50
Ещё риск - незащищённость активов, отсутствие структурированной защиты бизнеса. Благодаря таким огрехам, как отсутствие порядка при приёмке/отгрузке товаров, некомпетентные сотрудники, и так далее, можно получить урон для бизнеса.
10:50
Сейчас Ермак рассказывает, что предприниматели делают не так при возбуждении уголовных дел.
10:52
До возбуждения дела предприниматели совершают такую ошибку: предоставляют излишнюю информацию. Ермак сказал, что в ряде случаев запросы правоохранителей необоснованны, например, когда у вас просят все финансовые документы за 3 года. Это может делаться для того, чтобы в документах покопаться.
10:53
Если отказать в предоставлении документов по запросу, который кажется необоснованным, то будет административное наказание, но там всего 5 тысяч рублей штрафа.
10:54
Вторая ошибка предпринимателей до возбуждения дела - неприятие мер для легализации бизнеса. То есть, если предприниматель чувствует, что началось что-то плохое, то надо тут же подчищать хвосты.
10:55
Ещё ошибка до возбуждения дела - халатное отношение к хранению документации. В офисе не должно быть никаких лишних бумаг.
10:55
Ещё ошибка предпринимателей до возбуждения дела - эскалация конфликта с партнёром.
10:56
А теперь об ошибках предпринимателей во время расследования уголовных дел. Самая главная - несерьёзное отношение к возбуждённому делу. При таком отношении положительного решения по делу добиться невозможно.
10:58
Вторая ошибка по ходу расследования дела - отказ от правовых способов защиты, то есть с помощью взятки. У кого-то получается таким образом решить проблему, а кто-то получает второе дело - за дачу взятки.
10:58
Ещё ошибка - дача следствию основания для ареста. То есть, не надо бегать от следователей, а отвечать на их звонки и являться по повесткам.
10:59
Ермак: "У нас в России 1% оправдательных приговоров!" То есть. если дело в суде, то обвинительный приговор будет, может быть, без лишения свободы, но будет.
11:01
Основные ошибки в суде такие: "неофициальная" сделка со следствием. Все сделки со следствием должны совершаться на основании УПК, никакие другие сделки судом во внимание приняты не будут.
11:02
Ещё ошибка в суде - отказ от добровольной компенсации ущерба, если он был реально причинён. А компенсация ущерба поможет либо снизить ответственность, либо прекратить преследование.
11:03
Ермак говорит, что в суде всегда можно договориться. Если конфликт с потерпевшими будет обостряться в суде, то это будет не на пользу тому, кого преследуют.
11:10
Сейчас Ермак рассказывает истории городского рынка в Одинцово, Московской области. Там директор решил прихватить часть рынка, и заявил, что один из учредителей в 1993 году не оплатил свою часть доли. А какие документы в 1993 году? В итоге эта доля была переведена на общество и поделена остальными участниками. Было возбуждено уголовное дело по статье 159 УК (мошенничество с долями), а потом по статье 327 (подделка протокола), могло быть возбуждено уголовное дело по статье 199 неуплаты налогов. В итоге дело было выиграно в суде, оно длилось 4 года. Было два дела, каждое рассматривалось в кассации по 3 раза. Ермак сказал, что из-за отсутствия квитанции об оплате 3000 рублей доли, предприниматель получил два уголовных дела, которые длились 4 года. Храните документы об оплате доли, призвал всех лектор.
11:12
У предпринимателей бывают такие ошибки, как нецелевое использование госкредитов и их невозврат. Ермак: "Как только в бизнесе появляются банки - надо держать ухо востро, так как это самые жёсткие кредиторы!"
11:13
Если у вас конфликт с партнёрами, никогда не разговаривайте с ними без свидетелей. После этого, партнёры могут подать заявление о вымогательстве.
11:15
Если вы халатно отнеслись к оформлению денежных взаимоотношений с партнёрами, то, в случае, когда вы начнёте требовать возврата денег, вас могут обвинить в домогательстве.
11:16
Сейчас "Деловая Россия" пытается протащить законопроект, по которому все доказательства защиты должны будут приобщаться к делу в судах. Сейчас, если вы предоставляете суду аудиозапись, которая доказывает, что вы невиновны, это всё на усмотрение суда.
11:16
Пятиминутный перерыв.
11:25
Ермак: "Если к вам постучались люди в масках, то надо открывать!" Правда, сказал он, маски-шоу сейчас бывают реже, чем в 90-е или нулевые.
11:28
Бизнес могут проверять следующие структуры МВД: управление экономической безопасности и противодействия коррупции, сотрудники территориальных подразделений и сотрудники полиции совместно с налоговиками.
11:28
Основания для проверок такие:
11:30
- получение сведений о подготавливаемом преступлении. Это, как правило, обосновывается рапортом какого-то сотрудника полиции, который может быть составлен на основании непонятно каких сведений.
11:30
- наличие возбужденного уголовного дела; в таких случаях производится выемка документов, товаров и так далее.
11:31
- вас могут проверить по сообщению кем-то сведений, создающим угрозу безопасности РФ;
11:32
Если у вас большой офис, а проверка проводится без вашего присутствия, то персонал должен знать, как себя вести.
11:34
Если проверка носит заказной характер, то проверяющие ведут себя очень агрессивно. К таким вещам надо относиться спокойно. Если агрессивные проверяющие видят, что люди знают свои права, знают права полиции, не предлагают "решить вопрос на месте", то весь пыл проверяющих спадает.
11:34
Проще всего надавить на сотрудников, которые могут ляпнуть то, чего они не должны.
11:36
Тимофей Ермак говорит, что всем сотрудникам надо объяснить, что лучше всего, при попытках взять с них показания на месте проверке, пользоваться статьёй 51 - не давать показания. Ермак: "Вы должны выстоять при первом наскоке!"
11:37
Даже без возбуждения уголовного дела полиция может изымать определённые документы.
11:38
А при проверке в рамках уголовного дела полиция может вскрывать сейфы, поэтому не стоит говорить, что вы потеряли ключи. Сейф или унесут, или вскроют.
11:39
При проведении проверки полиция не имеет права задерживать ваших сотрудников. Поэтому лучше будет, если все сотрудники заблокируют компьютеры и покинут помещение.
11:40
Все сотрудники должны понимать, что полиция может спрашивать у них только сведения о фамилии, имени, отчестве, о занимаемой должности и должностных обязанностях, и всё.
11:41
От проверок можно защититься правовыми инструментами.
11:43
Например, в рамках проверок можно использовать режим "коммерческой тайны". Бухгалтерская документация коммерческой тайной не является. А вот договора с поставщиками, маркетинговые исследования могут быть признанны коммерческой тайной, надо только сделать всё по закону. Надо ознакомить всех сотрудников под подпись, как документы в организации являются коммерческой тайной, чтобы они получили основание не давать показания. Если эти документы будут изъяты, то это можно будет оспорить.
11:45
В должностных инструкциях можно прописать поведение сотрудника при проверках. Можно даже ввести отдельную должностную инструкцию: "поведение сотрудников при проведении проверок". А сотрудников можно припугнуть ответственностью за нарушение этой инструкции.
11:46
Желательно, чтобы при проверке присутствовал адвокат, это позволяет несколько дисциплинировать поведение силовиков. Правда, известны случаи, когда силовики не пускают адвокатов на места проведения проверок.
11:48
В начале проверки необходимо истребовать у полицейских распоряжение о проведении проверки. Там указаны лица, которые могут проводить проверку. Если это другие сотрудники, то их можно в офис не допускать.
11:49
Кроме этого, удостоверьтесь, что пришли с проверкой именно к вам.
11:49
Не лишним будет позвонить дежурному прокурору.
11:51
Очень часто бывает, что по одному адресу несколько контор, пришли в одну, а шерстят всех.
11:52
Если у вас офис в жилом помещении, то обыск у вас может быть только по решению суда.
11:54
В течение 5 дней вы можете потребовать копии изъятых оригиналов, заверенных следователем, чтобы бизнес не встал.
11:54
Это касается не только бумажных, но и электронных носителей. Отказ в выдаче копий - незаконен.
11:56
При изъятии документов подписывается протокол об изъятии. Обязательно требуйте копию протокола. Если вы видите, что он составлен неправильно (какая-то документация не указана, или вписано, то, чего не изымалось), то не подписывайте его.
11:59
Вопрос: а как полицейские отнесутся к тому, если их снимать на видео? Плохо отнесутся, сказал Тимофей Ермак. Он рекомендовал установить видеонаблюдение в офисе, правда, если полицейские узнают, что оно есть, то они его отключат и изымут. Насколько это законно - он не может сказать.
12:00
Ермак: "Не ленитесь, тщательно вписывайте в перечень к протоколу всю изымаемую документацию!" То есть надо писать название каждого документа, а не "коробка №1".
12:02
Вы можете, при изъятии оригиналов документов, попросить копии с бумажных и электронных носителей. Следователи редко отказывают, но, если на месте отказали, то в течение 5 дней они обязаны копии сделать.
12:03
Не дай Бог, сказал Ермак, если на изъятых у вас жёстких дисках найдут вторую бухгалтерию.
12:04
Ермак: "По моей практике, уносят весь сервер, каким бы большим он не был!"
12:05
Сейчас Тимофей Ермак показывает на слайдах, как должна быть упакована изъятая документация - каждая упаковка должна быть подписана.
12:06
В плане обеспечения информационной безопасности Тимофей Ермак предлагает всю информацию хранить на удалённом сервере. Когда у вас изымут компьютер - там ничего не найдут.
12:07
Ермак сказал, что в экспертном центре МВД - крутые специалисты в сфере высоких технологий, а при банальных проверках используются специалисты не такой квалификации, поэтому они не смогут получить доступ к вашим данным, которые хранятся, например, на сервере в Голландии.
12:08
И ещё, сказал Тимофей Ермак, не дай Бог, чтобы у кого-то из ваших сотрудников на компьютере обнаружили пиратский софт. Уголовное дело будет однозначно.
12:10
Если вы хотите жаловаться на действия проверяющих вышестоящему лицу или в суд. Но это малоэффективно - вышестоящие должностные лица отписываются, а суды редко встают на сторону предпринимателей.
12:11
Можно, конечно, обратиться в правоохранительные органы с заявлением о вымогательстве взятки в ходе проверки, но можно нарваться на уголовное дело по ложному доносу.
12:12
Можно жаловаться в такие органы, как налоговая инспекция или Росреестр. Можно жаловаться в общественные организации.
12:13
И ещё можно жаловаться региональному уполномоченному по защите прав предпринимателей Александру Викторовичу Коробушину.
12:14
Ермак: "Если злоупотребления имели место, надо свои права отстаивать до конца".
12:15
При написании любой жалобы надо чётко и доходчиво изложить, как и в чём были нарушены права предпринимателя при проверке.
12:15
Лучше всего излагать ситуацию в хронологическом порядке.
12:16
Ермак советует подавать жалобы незамедлительно.
12:17
Ермак: "Чем быстрее вы будете реагировать на беспредел, тем более это будет эффективно!"
12:19
Уголовное дело по мошенничеству невозможно возбудить без заявления конкретного потерпевшего с указанием размера ущерба.
12:21
Ермак: "Если вы пожалуетесь в налоговую на то, что ваш конкурент не платит налоги, над вами там посмеются!" Он сказал, что налоговики и без этого найдут основания для проверки. Например, придут к вам с проверкой из-за того, что один из ваших поставщиков оказался неблагонадёжным.
12:22
Здесь слушатели не представляются, списка нет.
12:25
Ермак: "Я очень надеюсь, что с рейдерством никто из вас не столкнётся! Это одна из худшей вещей, после заключения под стражей, которая может случится с предпринимателями!" Ермак сообщил, что действительные масштабы рейдерства замалчиваются.
12:27
В 2014 году в УВД СЗАО Москвы поступало 50 заявлений о рейдерстве с долями в ООО и недвижимостью. В НЕДЕЛЮ. В этом округе находится налоговая инспекция, где регистрируются юрлица.
12:27
У бизнесмена Александра Минеева рейдерами была захвачена недвижимость на $700 млн.
12:29
Сейчас показывают ролик о том, как кто-то у кого-то отжал здание в центре Москвы два года назад. Кадры с камер видеонаблюдения.
12:32
Ребята, которые отжали у кого-то собственность, одеты одинаково, чтобы их было трудно потом идентифицировать.
12:33
9 января 2014 года в Испании была задержана группа российских рейдеров в составе 18 человек.
12:35
Рейдеры берут информацию о вас у ваших контрагентов, банков, конкурентов, а также они могут получать сведения о вашем бизнесе от силовиков.
12:36
Кроме того, рейдеры черпают информацию о вас и из публичной среды - из госреестров, из Интернета, с торговых площадок.
12:38
Ермак: "Защититься от рейдерства сложно, но минимизировать его последствия можно!" Главное - хорошо выстроить защиту, чтобы захват стал дороже, и рейдеры плюнули на вас.
12:38
Надо создать в своём бизнесе 4 организационных звена, чтобы защищаться.
12:39
Первое звено - создание компании, на которую оформить недвижимое имущество. У неё по максимуму должна отсутствовать кредиторская задолженность, чтобы не было попыток возбудить уголовные дела. Эта компания должна иметь трёхуровневую систему управления, включая совет директоров.
12:42
Руководство этой компании должно постоянно контролировать, что записано об этой компании в ЕГРП и ЕГРЮЛ, а вдруг, там будет сказано, что в компании сменился генеральный директор. Это - тревожный сигнал.
12:43
Второе звено - операционная компания. На ней не должно быть никаких активов. Прибыль выводится в головную компанию, а она сама легко ликвидируется.
12:45
Третье звено - камера хранения. Эта компания создаётся для защиты владельцев, создаётся в форме некоммерческого партнёрства. Ранее для этого использовались офшоры, но теперь с офшорами проблемы, так что можно поступить так. Решение принимаются Советом партнёрства.
12:46
Четвёртое звено - управляющая компания. Заместителям директора этой компании надо тоже выписать доверенности, чтобы, в случае, если директор начал чудить, они могли взять бразды правления на себя.
12:48
Каждому предпринимателю нужно в надёжном месте хранить "тревожный пакет собственника": документ об уплате уставного капитала; документ об учреждении компании; документы с правами на недвижимость; документы на аренду недвижимости; печать.
12:50
Участники семинара сказали, что предлагаемая схема организации бизнеса может вызвать вопросы со стороны налоговых органов. Тимофей Ермак сказал, что он говорит не о налоговых, а рейдерских рисках.
12:53
Рейдерами вашего бизнеса могут стать либо предыдущий собственник, либо арендаторы вашей недвижимости.
12:55
Защитить вашу недвижимость от рейдерского захвата можно сдачей её в залог с регистрацией этого в ЕГРП. Залог предполагает запрет на продажу.
12:58
От рейдерства можно защищаться и публично: "Для рейдеров важна скрытность, любые злые дела делаются в темноте!"То есть, надо о начале рейдерской атаки кричать на всех углах, обращаться в СМИ, проводить публичные мероприятия.
13:04
Что касается публикаций в СМИ, сказал Ермак, то телевидение очень дорого. А в газеты лучше писать тексты самим, чтобы журналисты только их правили.
13:05
А ещё можно, в случае рейдерства, попытаться перетянуть на свою сторону сотрудников, чтобы они стояли у администраций с плакатами о беспределе.
13:06
Также, можно создать специальный сайт о попытках захвата вашего предприятия.
13:06
На этом Тимофей Ермак поблагодарил всех за внимание и пожелал всем успехов.
13:08
Несмотря на то, что данный онлайн закончен, я с вами прощаюсь ненадолго: в 14:00 здесь состоится круглый стол по борьбе с коррупцией. в нём будут участвовать и представители силовых структур и налоговой службы. Будет ещё одна трансляция. А пока - спасибо вам за внимание, дорогие друзья, и до встречи на Зебра ТВ в 14:00.
