Что во Владимире не так?

Трансляция с «круглого стола», организованного Общественной палатой Российской Федерации в рамках проекта #ЧТОНЕТАК. Узнать, что же во Владимире не так, должна была прийти губернатор Владимирской области Светлана Орлова, но не пришла
Новости Автор: 6 марта 2018, 13:58 47 8175
online

Сегодня во Владимирской областной филармонии (проспект Ленина, 1) проходит «круглый стол» на тему «Что во Владимире не так»? Дискуссия проходит в рамках проекта #ЧТОНЕТАК, реализуемого Общественной палатой Российской Федерации (ОПРФ) с 2017 года. Соорганизаторами мероприятия выступает Общественная палата Владимирской области при содействии Института общественного проектирования, Центра прикладных исследований и программ и журнала «Русский репортер».

Владимирская область является десятым регионом, в котором проводится подобное мероприятие. Ранее аналогичные круглые столы прошли в Великом Новгороде, Рязани, Ярославле, Петрозаводске, Ульяновске, Астрахани, Кирове, Нижнем Новгороде, Барнауле.

Во Владимире на круглом столе обсудят наиболее яркие общественные практики в области развития городской среды и создания общественных пространств. Участники дискуссии поговорят о роли некоммерческих организаций и волонтёров в реализации проектов в сфере экологии, ЖКХ, социального предпринимательства и территориального общественного самоуправления.

Ведущим и модератором круглого стола станет заместитель секретаря ОПРФ Александр Точенов. В работе форума примут участие федеральные эксперты, члены российской и региональной Общественных палат, представители НКО и инициативных групп, гражданские активисты и журналисты.

Параллельно с «круглым столом» в центре Владимира - на Театральной площади - проходит опрос горожан на предмет того, что же всё-таки «не так» в столице Владимирской области. Любой желающий может написать свой вариант ответа и оставить свои пожелания, которые затем будут переданы в администрацию Владимирской области и региональную Общественную палату.

Начало «круглого стола» - в 14:00

Трансляцию ведут редактор Зебра ТВ Пётр Фокин и бильд-редактор Сергей Кравцов
14:02

Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!

14:02

Сразу вам новость:


В МЕРОПРИЯТИИ БУДЕТ УЧАСТВОВАТЬ ГУБЕРНАТОР ВЛАДИМИРСКОЙ ОБЛАСТИ СВЕТЛАНА ЮРЬЕВНА ОРЛОВА!

Ранее её участие в круглом столе не анонсировалось.

14:05

Здесь присутствуют глава администрации Киржачского района Михаил Горин, депутат Законодательного Собрания от Киржачского района Алексей Андрианов, и, по всей видимости, представители инициативной группы из Киржачского района, выступающие против строительства мусорного полигона в Филипповском сельском поселении. Я пока вижу только юриста Александра Посталакия, который отстаивает их интересы. Он мне сказал, что записывался на выступление, но его почему-то исключили из списка.  

14:05

Мне точно известно, что на круглый стол почему-то не пригласили представителей группы граждан, отстоявших Соловьиный пруд во Владимире.

14:06

Повестки дня нет, работаем на слух.

14:07

Со мной работает бильд-редактор Зебра ТВ Сергей Кравцов, он будет отсылать фотки в редакцию, и там будут их подгружать в онлайн.


14:08

Сейчас повсюду будут фотки Светланы Юрьевны, сидящей под надписью #ЧТОНЕТАК


Прикольно. 

14:09

Списка выступающих тоже нет.

14:10

В круглом столе также будет принимать участие уполномоченный по правам человека во Владимирской области Людмила Романова.


И главный эколог города Владимира Сергей Сухопаров.

14:11

Так, начало откладывается на 10 минут. А по факту получается, что на 20.

14:20

Упс! 


ВМЕСТО СВЕТЛАНЫ ЮРЬЕВНЫ В ПРЕЗИДИУМ СЕЛ ЕЁ ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПО РАЗВИТИЮ ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЩЕСТВА СЕРГЕЙ НЕВЗОРОВ!

А изначально была табличка с надписью "Светлана Юрьевна Орлова".

14:21

Начали!

14:21

Выступает заместитель секретаря ОПРФ Александр Точенов.

14:22

Слово передали Сергею Невзорову.

14:22

Невзоров перечислил вкратце присутствующих и пожелал все позитивного и конструктивного настроя.


14:23

Александр Точенов сказал, что Владимирская область - десятый регион в рамках проекта #ЧТОНЕТАК

14:24

Первая часть круглого стола продлится полтора часа, за который товарищи, которые знают, что не так во Владимире выступят, а вторая часть будет посвящена федеральной повестке.


14:26

Точенов говорит, что в других регионах жители активно участвуют в опросах на тему #ЧТОНЕТАК, и это работает, то есть общественности удаётся привлечь внимание властей к проблемам.


Точенов удивлён, что нужно приезжать из Москвы в регионы, чтобы наладить в них контакт между властями, общественность и бизнесом.

В некоторых регионах, сказал он, общественность пассивна, где-то - власть не очень активная.


14:27

В Кирове, например, областное руководство заявило, что им нужен такой проект как #ЧТОНЕТАК

14:29

Точенов: "Наш проект - это набор вопросов для повестки нового правительства".

14:31

Точенов, сказал, что проект #ЧТОНЕТАК способствует развитию самоуправления у граждан. Например, волонтёрство развивается.


14:35

Самая большая армия волонтёров в России - 119 тысяч наблюдателей от общественных палат на выборах президента. С этого года Общественные палаты получили право направлять своих наблюдателей на избирательные участки. 


Точёнов: "Люди почувствовали, что у них право есть проконтролировать ход голосования, и они могут сделать независимо и непредвзято, исходя из соображений совести"!

При  этом вице-секретарь ОПРФ напомнил, что каждый делает свой выбор на выборах президента самостоятельно.

14:36

На выступления выделено по 3-4 минуты.

14:37

Выступает куратор проекта "Карта свалок Владимирской области" Александра Авдонина.

14:39

Авдонина сообщила, что к ней поступили 140 обращений от жителей. В некоторых территориях власть контачит с жителями по проблемным мусорным вопросам, а в некоторых муниципалитетах власти "не рассматривают обращения общественности как призыв к действию". 


"Карта свалок Владимирской области" - интерактивная. Проект ведёт ОНФ.

14:41

Авдонина: "Мы с вами можем подействовать, повлиять на те решения, которые будут приняты".


Она сказала, что во Владимирской области области большое количество волнений из-за строительства инфраструктуры по обращению с отходами, поэтому нужен диалог с общественностью. Вместе с тем, Авдонина заявила, что схему обращения с отходами в регионе надо утверждать, и определить регионального оператора по обращению с мусором, иначе проблему не решить.

14:41

Общественность также должна обсуждать генеральные планы муниципалитетов, например, во Владимире.

14:42

В проектах "Карта свалок Владимирской области" и "Генеральная уборка" участвуют активисты, которые работали по зову души, а не за деньги. 

14:43

Александр Точенов сказал, что по мусорной теме прошло несколько митингов достаточно крупных, число участников доходило до 5 тысяч человек.

14:48

Андрей Прокофьев сейчас выступает от имени инициативной группы, выступающих против строительства битумного заводика на стыке владимирского микрорайона Энергетик и деревни Рукав Собинского района.


Прокофьев: "Когда губернатору докладывают, что с жителями всё решено, это наглая ложь!"

Он сказал, что с жителями можно решить вопрос только путём публичных слушаний, а не с помощью экскурсий СМИ на это предприятие. Всё остальное - подлог, и враньё.

Прокофьев заявил, что завод фирмы "Биотум" - предприятие первого класса опасности. Он заявил, что власти не формировали никаких рабочих групп по решению вопроса с битумным заводиком. А все публичные слушания по изменению правил землепользования и застройки готовились и проводились с нарушениями процедуры. А на самих слушаниях присутствовали 13 человек. Половина из них - чиновники, половина - журналисты.    

14:51

Прокофьев сказал, что власти не требуют от "Биотума" технического обоснования проекта, а везде только говорят о больших инвестициях. Прокофьев утверждает, что вместо 800 тонн, завод будет производить 8 тысяч тонн продукции, опасной для человека, а объёмы выбросов занижены чуть ли не в сто раз. 


Прокофьев сказал, что у него есть все документы, он готов их показать всем желающим. 

14:55

Сейчас по теме битумного заводика выступает женщина, она несколько минут говорила без микрофона, ничего непонятно. Она, я так понял, представляет владельцев садовых участков вокруг битумного заводика. Эти люди тоже недовольны тем, что химическое предприятие строят рядом с ними. От уже действующего асфальтного завода люди уже задыхались прошлым летом. Женщина попросила глав администраций Владимира и Собинского района Андрей Шохина и Александра Разова прислушаться к людям. Все отходы производства идут в местный ручей, а оттуда  - в Клязьму. 


Женщину зовут Вера Ивановна.

14:56

Вера Ивановна сказала, что садовое товарищество ежегодно платит в бюджет 170 тысяч рублей, но для них ничего не делают, ни дорог, ничего.



14:58

Сейчас кто-то выступает, он не представился. Он сказал, что во Владимире в среднем один человек производит 500 кг отходов в год, и с этим мусором надо что-то делать. 


Сергей Невзоров сказал, что ручей в районе битумного заводика по поручению будут чистить.

14:59

Выступает владимирский сити-менеджер Андрей Шохин.

15:01

Шохин сказал, что власти занимаются ликвидацией стихийной свалок. В прошлом году убрали во Владимире, если я так понял, убрали более 100 свалок. Иногда свалки находятся в черте города, но земли - федеральные или частные. Сити-менеджер попросил активистов проекта "Карта свалок Владимирской области" указывать, в чьей собственности земля, чтобы было видно, кто за это отвечает.



Шохин сказал, что ОНФ по вопросу ликвидации свалок работает "глубже", чем администрация. 


15:02

Шохин уверен, что весна в этом году будет ранняя, поэтому власти начнут убирать стихийные свалки с 1 апреля.

15:05

Андрей Шохин сейчас спорит с Андреем Прокофьевым по битумному заводику. н сказал, что во Владимире ничего не делается без обсуждения с общественностью. Шохин сказал, что Прокофьев недоговаривает некоторые вещи, в частности о каком-то судебном процессе. Шохин сказал, что руководство "Биотум" открыто - типа, приходите, смотрите. Завод прошёл ряд дорогостоящих экспертиз. Шохин также сказал, что с очистными всё там не так плохо.


Шохин сказал, что позиция губернатора по битумному заводику однозначная: если там будет что-то не так, то вплоть до закрытия.

15:06

Проблема битумного заводика обсуждается уже достаточно долго, вне регламента, это дало повод Александру Точенову предположить, что "что-то здесь не так", поэтому надо встречаться с людьми.

15:09

Сейчас выступает представитель инициативной группы по недопущению свинокомплекса по Суздалем Татьяна Кадыкова:


"Древний Суздаль и мегакомплекс по производству свинины - несовместимы"!


Его планируется построить на плодороднейших землях, с угрозой ущерба для экологии.

Кадыкова: "Может быть оставим для Суздаля выражение не "Суздальский свинокомплекс", а "Суздальский огурец" или "Суздальская медовуха"?

Против комплекса выступили уже 2500 человек, столько подписей собрали, и все спрашивали: "А что во Владимирской области не нашлось другого места"?


15:12

Кадыкова сказала, что инвестор Вадим Дымов уже отдал проект комплекса во Владоблэкспертизу, пока жители собирали подписи.


Кадыкова: "А где же государственная экологическая экспертиза? Нам говорят, что она не нужна"

Женщина сообщила, что областная власть поддерживает инвестора.

Один мужчина сказал: "Власти нам врут: проекта нет, ничего нового. Нам врут по полной, в итоге появляются такие истории, как с Дымовым, как в Филипповском!" Кто-то крикнул, что людей обманывают представители власти во главе с губернатором.  

15:16

Я так понял, сейчас выступает представитель компании Дымова. Он сказал, что да, компания собирается строить свинокомплекс, но там ничего угрожающего не будет, и от Суздаля завод будет находиться в 13 километрах. Похожие комплексы уже построены в других регионах. Представитель компании-инвестора заявил, что они не намерены ничего делать за спинами жителей. Крики: "Отдайте проект на государственную экологическую экспертизу"! Представитель Дымова заявил, что в тех местах есть люди, которые не против строительства комплекса. Крики: "Это зависимые от вас люди!" И сразу несколько чиновников администрации области стали кричать людям: "Вас не перебивали! Кто вас воспитывал?"


15:18

Представитель Дымова сказал, что в планах компании развитие местной территории - ремонт школы, клуба, строительство жилья, возведение комплекса на 2400 голов крупного рогатого стола. Компания открыта для всех проверок. Крик женщины: "А публичные слушания будут"? Я ответа не понял.



Другой мужчина заявил, что свинокомплекс начали строить с нарушениями. Александр Точенов послушал минутку и попросил не бросаться обвинениями в совершении преступлений коррупционной направленности.

15:24

Мужчина сообщил, что со свинокомплексом в Суздальском районе будет всё то же самое, что и с битумным заводиком.


Александр Точенов сказал, что слишком долго обсуждается одна и та же тема, и это наводит его на мысли о том, что представителям Рукава и Суздальского района безразлично, что происходит в других районах Владимирской области.

Под этот шумок захотел было выступить Борис Богославов, выступающий против строительства мусорного полигона в Филипповском Киржачского района, но Александр Точенов сказал, что в ОПРФ есть масса обращений от жителей Филипповского, поэтому можно передать слово другим.

Сергей Невзоров сказал, что если предоставить слово Богославову, то другие проблемы не будут озвучены. Невзоров прочитал Богославову ликбез по поводу того, как гражданам нужно обращаться к гражданам. 

15:24

Точенов дал Богославову 2 минуты.

15:26

Богославов заявил, что в Киржачском районе в сельском поселении Филипповское невозможно найти баланс между обществом и властью, так как людям не дают влиять на властные решения.


Богославов сказал, что под землями Киржаского района расположены запасы воды, которые уже запланированы для Москвы и Московской области. мусорный объект их уничтожит.

15:26

Дааааа....



15:26

Так, экологическую тему решили свернуть. 

15:31

Так, Александр Точенов сказал, что представители обладминистрации готовы подойти к представителям инициативных групп граждан и пояснить всю ситуацию. Крики: "Покажите их!" Руку поднял председатель контрольного комитета администрации Владимирской Сергей Полузин: "Я не позволю оскорблять здесь губернатора!"



Полузин сообщил, что он был на митинге в Киржаче против строительства полигона, и насчитал там 100 машин с московскими номерами.

Борис Богославов: "А у вас совесть есть вообще? вы взяли эти 100 машин с московскими номерами из интернета"!

Полузин попросил его не перебивать.   


15:35

Выступил глава администрации Киржачского района Михаил Горин. 

Он сообщил, что инициативная группа противников строительства мусорного объекта "запутала, обманула" жителей и сейчас манипулирует всеми подряд. Он сказал, что инвестор пока ещё не определился с тем, что за проект он будет реализовывать. Это может быть любой проект, почему все сразу считают, что это будет обязательно мусорный полигон. Горин сказал, что это всё враньё про 1350 га земель, которые он якобы перевёл в другую категорию для строительства полигона. Он ничего никуда не переводил, просто закон обязывал его присвоить этим землям какой-то статус.

15:37

Сергей Полузин спросил Андрея Прокофьева, а кто он по роду деятельности? Тот ответил: "Граждан Российской Федерации!" Полузин сообщил, что он бы административно наказывал таких "граждан Российской Федерации" за публичное оскорбление представителей власти: "Не позволю трогать нашего губернатора! Светлана Юрьевна Орлова - самый открытый губернатор!"



15:39

Так первая часть закончилась. Александр Точенов, перед тем, как отправить участников круглого стола на кофе-брейк, сообщил, что комиссия Общественной палаты России по экологии проведёт выездное заседание во Владимирской области. Дату согласуют позже. Учитывая накал страстей, Точенов предположил, что во Владимирской области "что-то не так".

15:40

А ещё тут в кулуарах прозвучало, что в Киржачском районе властям препятствуют те, кто против наведения порядка в земельных отношениях.

16:04

И снова здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ!

16:05

Привет всем, у кого рабочий день закончился в 16:00!

16:06

Перерыв в круглом столе закончился. Зал значительно опустел. Я так понял, что большая часть недовольных граждан уехала в силу бесперспективности своего дальнейшего нахождения здесь.


16:09

Александр Точенов предложил всем инициативным группам граждан из Владимирской области, протестующим по вопросам экологии, направить свои предложения в Общественную палату Владимирской области, та обобщит претензии и требования общественников, и передаст материалы в Общественную палату России.  

16:11

АААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Точенов:"В первой части нашего круглого стола всё пошло не так"! То есть, во второй части отступлений от регламента не будет.

16:14

Владимирская общественница Полина Вахотина сказала, что люди, которые недовольны действиями властей, вправе выступать против этого, но на таких мероприятиях это не совсем конструктивно, так как не решает проблемы взаимоотношений между общественностью и властью. Она предложила побольше конкретики: если у общественников возникает интересный проект, то к кому конкретно и куда им стоит обращаться, чтобы достучаться до власти.



16:15

Что-то все взяли в привычку говорить мимо микрофона.


Ничего не слышно.

16:16

Сергей Невзоров сейчас рассказывает об открытости губернатора Владимирской области Светланы Орловой, которая за пять лет получила более 4 тысяч обращений от граждан в свой адрес.


Кстати, Светлану Юрьевну здесь ждали, но задержалась на мероприятии "50 плюс".

16:19

Сейчас девушка-волонтёр озвучит итоги опроса владимирцев на улице по теме, что во Владимире не так? 


Во Владимире что-то не так в здравоохранении, ЖКХ, уборке территории и с дорогами.

А пожилых волновали низкие пенсии.

Были и не такие глобальные претензии и пожелания.

Ну, вопросы благоустройства интересны владимирцев. Например, в районе ГДК жители просили благоустроить парк Добросельский. Всего около 200 человек опросили.  


16:21

А кто-то из владимирцев написал, что он бы закрыл к чертям все передачи Малахова на Центральном телевидении.


Это был не я! Но я солидарен.

16:21

Жители также благодарили городские власти за появление новых скверов.

16:22

Через пару дней результаты опроса будут обработаны и переданы в Общественную палату. 

16:24

Сергей Наумов, отвечающий в Белом доме за приём обращений граждан, сообщил, что в прошлом году в администрацию Владимирской области поступили 11,5 тысяч обращений граждан (он не стал уточнять, сколько из них на имя губернатора). Кроме этого, граждане подняли перед властями 68 тысяч вопросов (если я ничего не перепутал).



16:26

Сейчас выступает Людмила Серёгина из моногорода Кольчугино. Она сказала, что готовила другую речь, но так как надо выступать быстрее, она всё скажет как-то по-другому. Она представляет организацию "Мой город". Это организации необходимы компетентные эксперты, а ещё не хватает культуры диалога (но это уже в глобальном смысле). Всё.



16:28

Да, ещё Сергей Наумов сказал, что народу без разницы, какая власть работает на их благо - исполнительная или законодательная, необходимо, чтобы эти власти работали слаженно.

16:29

Выступает женщина из города Владимира, она не представилась. Она говорит про разные проекты, в том числе, и про очистку Соловьиного пруда. Там жители не просто кричали, очистите нам пруд, а взяли инициативу на себя, и тогда власти - областная и городская - им помогли.



16:35

Содержание второй части этого круглого стола - прямо противоположно первой части. Такое ощущение, будто этого какое-то другое мероприятие: всё тихо, мирно, конструктивно и спокойно.


Сейчас председатель Ассоциации родителей детей-инвалидов "Свет" Любовь Кац рассказывает о своей организации, благодарит власть за помощь. 

16:36

Кац сказала, что есть такой хороший канал связи с властью - сайт главы города Владимира. Если туда написать о проблеме, её в три дня решает.


Другой хороший канал - сайт администрации Владимирской области.

И ещё хороший канал - аппарат уполномоченного по правам человека.

16:38

Любовь Кац: "Вот вы спрашиваете, что не так? Наверное, надо написать так: #ЧТО(пробел)НЕ(пробел)ТАК"!



Александр Точенов сказал, что это "хэштэг". На Кац это не произвело никакого впечатления. 


16:41

Кац сказала, что ещё во Владимире что-то не так с форумом "50 плюс. Все плюсы зрелого возраста". По её мнению, этот форум должен называться "70 плюс".



16:47

А потом председатель контрольного комитета администрации Владимирской области Сергей Полузин сказал, что прежде, чем задавать вопрос #ЧТОНЕТАК, надо системно интересоваться, а #ЧТОТАК ?


Полузин сообщил, что за пять лет во Владимирской области исполнены 10 указов президента, 940 миллионов рублей привлечено на развитие Гороховца, а Алиса Ивановна Акснова стала первой в России  Героем Труда среди музейных работников.

Сергей Полузин заявил, что во Владимирской области власть слышит и слушает людей Он сказал, что губернатор Светлана Орлова постоянно общается с людьми, и он ни разу не слышал от людей, чтобы они не замечали изменений.

Полузин обратился, в первую очередь, к членам всех инициативных групп граждан прийти 18 марта на выборы и проголосовать. Он также пригласил их на избирательные участки 9 сентября, "когда у нас будут другие выборы".

Полузин: "Хорошо выступил?"

Аплодисменты.  

16:49

Сейчас выступает кто-то из Москвы, я не понимаю, о чём идёт речь.  

16:53

Ага, диалоги про культуру. Такой анекдот:


Один мужик: "Что нужно для того, чтобы стать интеллигентом"?
Другой мужик: "Окончить университет"!
Первый мужик: "Так ведь я же окончил университет"!
Второй мужик: "Университет должны были окончить не вы, а ваш дед"!

То есть, если мы хотим, чтобы наши внуки были интеллигентами, мы должны начинать с себя сегодня.

Прозвучало, что сегодня между общественностью и властью не получилось диалога. (Это, напомню, про первую часть круглого стола).

16:55

Тут прозвучало, что члены Общественной палаты положительно отличаются от чиновников тем, что чиновников можно уволить, а членов ОП - нет, и они несут всё полноту ответственности за вверенную им территорию.


Даааааа лааааднааааааа!!!!

16:57

Сейчас идёт общее теоретизирование по поводу как наладить диалог между властью и обществом. 

17:01

Сейчас выступает девушка, она представилась без микрофона, я не услышал, а потом она заговорила в микрофон.


Вот так: "Если что-то не так, это не значит, что это плохо, а просто сделано как-то по-другому".

Или вот так: "Инициатива граждан должна быть компетентной"!

17:02

В школах должны рассказывать детям, как быть как быть компетентным и активным гражданином, как грамотно артикулировать свои просьбы и проблемы. Именно в школах, так как до студентов уже не достучаться.

17:04

Александр Точенов хотел было свернуть дискуссию, как вдруг слова попросил ветеран из Владимира. Он сказал, что он прямо сейчас мысленно поёт гимн России. Он призвал всех 18 марта прийти на выборы и "достойно" проголосовать.



17:04

Вице-губернатор Сергей Невзоров говорит не в микрофон. Ничего не слышно, поэтому непонятно.



17:06

До меня донеслось только, что Сергей Невзоров процитировал "Интернационал": "Кто был ни чем, тот станет всем"! Но контекст я не уловил. 

17:06

Александр Точенов подводит итоги круглого стола. Он сказал, что в разных регионах Общественные палаты работают по-разному.

17:09

Сейчас Точенов рассказывает о том, как в Дубне формировалось гражданское общество (в том числе, и под пиво). 

17:11

Короче, есть в регионах практики, которые показывают, что диалог между общественностью и властью возможен.

17:12

Александр Точенов пожелал всем успехов, а женщин поздравил с наступающим 8 Марта! 

17:13

Исполняющий обязанности председателя Общественной палаты Владимирской области Александр Крутов поблагодарил всех за активную работу, а также власти - городские и областные. Он тоже пожелал всем всех благ.

17:13

Точенов сказал, что когда он узнал, сколько во Владимирской области было отремонтировано клубов, он понял, что у нас всё хорошо.

17:14

Точено сказал, что он не имеет права никого ни за кого агитировать, но 18 марта мы выбираем будущее страны.



17:14

Вот и всё!

17:15

На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам огромное за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ!