19 февраля прокурор Владимирской области Игорь Пантюшин планирует посетить Киржачский район, чтобы провести встречу с жителями Филипповского сельского поселения, протестующими против планов строительства рядом с их домами «мусорного объекта».
Прокурор Владимирской области Игорь Пантюшин и член Общественной палаты России Дмитрий Носов. Фото пресс-службы прокуратуры Владимирской области
Об этом Игорь Пантюшин сообщил на «круглом столе» «Диалог с прокурором» - совместном проекте Генпрокуратуры России и Общественной палаты Российской Федерации (мероприятие прошло в областной научной библиотеке имени Горького).
«РАЗЪЯСНИТЬ ЛЮДЯМ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ»
Тему строительства «полигона твёрдых коммунальных отходов» в селе Филипповское Киржачского района подняла председатель комиссии Общественной палаты Владимирской области по экологии Галина Есякова.
Галина Есякова
Общественница назвала строительство «мусорного объекта» «возможным», так как «в настоящее время пока нет ни проекта, нет ни строительства», но обсуждение этой темы идёт, причём даже за пределами Владимирской области. В связи с этим Есякова попросила главного прокурора 33 региона Игоря Пантюшина дать юридическую оценку происходящему.
Областной прокурор сообщил, что в надзорное ведомство поступает много обращений по поводу ситуации в Филипповском. Но проведённая проверка показала, что пока, действительно, нет ни проекта объекта, ни вообще какой бы то ни было документации, и никакие работы на месте предполагаемого строительства не ведутся. А постановление предыдущего руководства Киржачского района о переводе земельных участков в другую категорию отменено. По словам Игоря Пантюшина, давать оценку законности того, против чего протестуют люди, еще преждевременно:
А вот проведение референдума по вопросу организации мусорного полигона в Филипповском сельском поселении в прокуратуре считают незаконным. Инициативная группа граждан хочет поставить вопрос о строительстве полигона на всенародное обсуждение и провести его 18 марта — вместе с выборами президента России. Совет народных депутатов сельского поселения согласился с активистами и одобрил идею референдума. Но районный прокурор вынес протест с требованием отменить это решение, однако поселковый совет протест отклонил.
Игорь Пантюшин заявил, что прокуроры через суд обяжут сельских депутатов отменить решение о референдуме, так как появление мусорного полигона в Филипповском - это вопрос регионального или, как минимум, районного значения, а никак не местного:
«Чтобы не вызывать каких-то протестных акций», 19 февраля Игорь Пантюшин на месте разъяснит недовольным гражданам, что «на самом деле происходит на их территории».
Галина Есякова, председатель комиссии по экологии, природопользованию и охране окружающей среды Общественной палаты Владимирской области:
-
В настоящее время у нас очень активно обсуждается вопрос на всех возможных площадках, на территории Владимирской области, уже вышел за пределы Владимирской области, в том числе, освещался в СМИ — это вопрос возможного размещения полигона твёрдых коммунальных отходов в селе Филипповское Киржачского района
-
Скажите, пожалуйста, в ваш адрес [прокурора Владимирской области] обращались и инициативная группа, и граждане по этому вопросу, в настоящее время по данному вопросу есть какие-то нарушения законодательства? И были ли приняты какие-то меры прокурорского реагирования по данному вопросу? Почему я сказала «возможного [размещения полигона твёрдых коммунальных отходов]»? Потому что в настоящее время пока нет ни проекта, нет ни строительства, и так далее, но обсуждение идёт
-
И вот 8 февраля данный вопрос рассматривался и на площадке Общественной палаты Российской Федерации. Поэтому нам очень важно услышать от вас именно точку зрения правового характера по данному вопросу
Игорь Пантюшин, прокурор Владимирской области:
-
Тема размещения полигона бытовых отходов в Филипповском муниципальном образовании, сельском поселении, она известна, вызывает много обращений в органы прокуратуры
-
[Киржачским] районным прокурором проводилась проверка по этому факту. Как показали первые результаты, было издано постановление главы администрации района о переводе земель, потом это постановление было отменено, документации о размещении этого полигона до настоящего времени администрацией области не выдавалось, каких-то проектных, разрешительных документов тоже нет
-
В настоящее время всё там приостановлено до приведения в соответствие всех документов, которые необходимы
-
В первую очередь должно быть проведено санирование, определена санитарная зона, [которая] должна соответствовать всем требованиям законодательства, должны быть разрешительные документы на это. Ни документов, ни каких-то проектов я ещё не видел — их вообще нет в наличии. При наличии их в природе, мы и будем говорить — законны они, либо незаконны, противоречат они или не противоречат [законодательству]. В настоящее время там никаких работ не производится
-
Очень сильно муссируется тема проведения референдума на этом, и жители Филипповского изъявили желание провести референдум по вопросам размещения этого полигона
-
Референдум местного значения допускается законодательством, но [исключительно] по вопросам местного значения. Понятно, что такое вопросы местного значения. Размещение полигона, а не свалки для Филипповского поселения, а [именно] полигона, который имеет уже более высокий уровень — районного значения или областного, он уже выходит за пределы компетенции Филипповского поселения. То есть, вопрос, который требует обсуждения, уже на уровне района, либо области. Так ведь? Поэтому нельзя путать. Многие обращаются, и говорят, что законодательством предусмотрено, уставом поселения предусмотрено проведение референдума. Да, предусмотрено, но по вопросам местного значения. Это далеко выходит за пределы, поэтому прокурором внесён протест вот на решение по проведению референдума, в настоящее время он отклонён [Советом народных депутатов Филипповского сельского поселения Киржачского района], но, я думаю, что в ближайшее время мы обратимся в суд и не допустим нарушения этого законодательства. Я думаю, что на законодательном уровне каких-то нарушений не будет допущено, потому что этот вопрос приобрёл уже такой социально-значимый характер, привлечено много людей, и поэтому я думаю, что нарушений никаких не будет. Этот вопрос стоит у меня лично на контроле
-
В понедельник я выезжаю туда [в Киржачский район] на приём граждан, чтобы лично встретиться с теми заявителями, разъяснить им законодательство, чтобы не вызывать каких-то протестных акций, не нужного такого возмущения, чтобы разъяснить им, что на самом деле происходит на их территории. Я думаю, что мы найдём консенсус какой-то, чтобы народ понял, в чём его права нарушены
«ЛЮДИ НАХОДЯТСЯ В ОБМАНУТЫХ НАДЕЖДАХ»
Второй раз тему мусорного полигона в Филипповском сельском поселении поднял общественный помощник уполномоченного по правам человека во Владимирской области в Киржачском районе Алексей Утешев.
Алексей Утешев
Общественник сразу заявил, что прокурор Владимирской области Игорь Пантюшин обладает не всей информацией по ситуации в Филипповском, и что там «не всё так гладко»:
Алексей Утешев считает, что практика не назначения районных прокуроров из местных жителей помогает бороться с коррупцией, но, с другой стороны, у «варягов» нет понимания того, «чем дышит народ», и волнующие людей проблемы они «изнутри не видят». Общественник предложил организовать регулярный диалог районных прокуроров с местными активистами:
Игорю Пантюшину слова Алексея Утешева особого удовольствия не доставили. Областной прокурор долго задавал общественнику разные вопросы: о месте жительства; следил ли он за развитием истории в Филипповском; знает ли тот как и кому земли сельхозназначения с нарушениями передавались под дачное строительство; о том, являются ли все недовольные местными жителями?
После этого прокурор Владимирской области Игорь Пантюшин (он начал работать в этой должности осенью 2013 года) раскритиковал тех, кто ранее распределял земли с нарушениями:
Прокурор спросил Алексея Утешева, видел ли он лично все те постановления, о которых тот говорил? Общественник ответил, все нормативные акты опубликованы в киржачской районной газете «Красное знамя». И тут в дискуссию встрял член Общественной палаты России, бронзовый призёр Олимпийских игр по дзюдо Дмитрий Носов:
Носов честно признался, что не в курсе, что происходит в сельском поселении Филипповское Киржачского района, но решил высказаться по поводу строительства мусороперерабатывающих комплексов в принципе. По его мнению, регионы, граничащие со столичной агломерацией, должны быть счастливы от такого соседства, так как Москва и Подмосковье заплатят им огромные деньги за переработку отходов на высокотехнологичных и безопасных заводах:
После такого выступления члена Общественной палаты Дмитрия Носова, прокурор Владимирской области Игорь Пантюшин довольно эмоционально пояснил, что просто так — без документов и огромного количества различных занимающих длительное время согласований и экспертиз — мусороперерабатывающий завод не построить. Особенно его задело заявление Алексея Утешева о том, что он, прокурор, не обладает полнотой информации по ситуации в Филипповском:
Игорь Пантюшин заверил всех, что не допустит нарушения законодательства при строительстве «мусорного объекта». В качестве аргумента он использовал тот факт, что он тоже живёт во Владимирской области:
Алексей Утешев, общественный помощник уполномоченного по правам человека во Владимирской области в Киржачском районе:
- В связи с тем, что затронули самую злободневную тему в Киржачском районе, а именно размещение данного мусорного объекта, информация, которая у вас есть, она не совсем [полная], не всё так гладко
Игорь Пантюшин, прокурор Владимирской области:
- Да?
Алексей Утешев:
-
В смысле, постановлений там не одно, а несколько. И действия там происходят, и создана комиссия по внесению изменений в правила застройки и землепользования, то есть, там работа-то идёт
-
Вы приедете, Игорь Станиславович, я уверен, что вы во всём разберётесь. Просто, как местный житель, я вам говорю: настолько [в Филипповском сильный] рост социальной напряжённости, настолько люди сейчас находятся в, мягко скажем, обманутом состоянии, в обманутых надеждах. То есть, ситуация очень социально напряжённая, вот так я скажу
-
Дай Бог инициативной группе, которая к вам приходила, они держат ситуацию в правовом поле — обращения, жалобы, всё в рамках закона. Но говорю очень серьёзно, что ситуация очень напряжённая. И отчасти здесь, может быть, виноваты немножко мы с вами, потому что мы что-то не доделали
-
В связи с тем, что у нас совместный проект «Диалог с прокурором», как предложение... Мы — местные, мы — общественники... Как правило, в рамках вашей специфики, вы не назначаете прокурорами [в районы] местных жителей, да, чтобы не было коррупционной направленности, это правильно. Но, с другой стороны, теряется та, не скажу, что основная причина - знание, чем дышит народ, какие у них чаяния, какие надежды, то есть, изнутри проблему вы не видите
-
В связи с этим предложение — сделать раз в месяц встречу прокуроров в районах с активными общественниками, с правозащитниками, именно для того, чтобы, может быть, услышать [людей], чтобы пожар [не полыхнул], [чтобы не обострилась] та или иная социальная проблема, которая возникает, а она возникает постоянно — будь-то обеспечение лекарствами, будь-то, как в нашем случае, пресловутый мусорный объект
-
[Людям необходимо] иметь возможность раз в месяц встретиться с прокурором и обозначить те проблемы, которыми живёт город, район — что мешает жить людям, что создаёт проблему
-
В чём рост социальной напряжённости? Почему мы на пешеходном переходе сбиваем, да потому что несётся человек, потому что вывели его ...
Игорь Пантюшин:
- Вывели куда?
Алексей Утешев:
- Вывели из себя!
Игорь Пантюшин:
- А... Ну пусть машину-то [на прикол] поставит, если он неуравновешенный такой
Алексей Утешев:
- Это был как пример
Игорь Пантюшин:
- Неудачный
Алексей Утешев:
- Я просто говорю о настрое на диалог. У вас во Владимире тут [есть дискуссионные] площадки, большой, крупный город, мы смотрим все телевидение, и так далее. В маленьких городах, естественно, этого нет. Поэтому мы, с одной стороны, вам тоже нужны для получения объективной информации
Игорь Пантюшин:
- Всё, вопрос понятен. Я хотя и не отношусь к категории, которая вопросом на вопрос отвечает... Вы местный житель?
Алексей Утешев:
- Да
Игорь Пантюшин:
- Давно живёте там?
Алексей Утешев:
- С рождения
Игорь Пантюшин:
- Вы, как общественник, знаете всю подноготную этой истории?
Алексей Утешев:
- Да
Игорь Пантюшин:
- Да? Вы следите за тем, как выделялись эти земельные участки, и [знаете] тех лиц, [которым они были выделены] под дачное или индивидуальное строительство?
Алексей Утешев:
- Какие дачные?
Игорь Пантюшин:
- Ну вот которые сегодня там поднимают тему, что «мы там согласны — не согласны»? Они местные жители вообще-то? Все местные жители?
Алексей Утешев:
- Местные есть, и дачники
Игорь Пантюшин:
- Я просто когда пришёл сюда [на должность прокурора Владимирской области] в 2013 году, столкнулся с такой проблемой — массовый перевод земель сельхозназначения в другие земли, да? С нарушениями массовыми. То есть, выделялись земли сельхозназначения, потом они разделялись на участки, и потом продавались под дачи. Естественно, мы попытались пойти в суд, обжаловать. Когда я пришёл, там очень особенно по Киржачу было, вы знаете эту тему, да?
Алексей Утешев:
- Да, там все поля уже застроены
Игорь Пантюшин:
-
Совершенно верно. А кто до этого смотрел? С нарушениями было, а где была общественность? Почему вот прокурор пришёл, ага, все молчат, всех всё устраивает. Продали участок за цифру с несколькими нулями, хорошо; земли перевели, хорошо. Всех всё устраивает, никто ничего не жалуется, прокурор пошёл... Конечно, человек, который приобретает, он не знает природы этой земли — ему предложили, пакет документов дали, он купил, он — добросовестный приобретатель, и к нему никаких претензий нет, а кто переводил-то? Бывший ваш глава, бывший главный землемер, я уже не знаю, как там его должность называлась. Это — другая сторона, отсюда у нас и выходит тема, да? Одни нарушили с одной стороны, время прошло; теперь пытаются нарушить другие
-
Вот вы говорите о нормативной базе, о создании комиссии, какое-то ещё постановление [главы администрации Киржачского района]— вы это всё видели?
Алексей Утешев:
- А как же
Игорь Пантюшин:
- У вас есть это в наличии?
Алексей Утешев:
- В [Киржачской районной] газете «Красное знамя» всё напечатано
Игорь Пантюшин:
- Постановление новое, о котором вы говорили, какое?
Алексей Утешев:
- О соответствии классификатору 12.[неразборчиво, - ред.]
Дмитрий Носов, член Общественной палаты Российской Федерации:
- Я бы не верил в то, что напечатано в газетах. Знаете, я не знаю про эту ситуацию вообще ничего, но я могу сказать, мы сегодня обсуждали это много: к сожалению, в нашей стране такая ситуация, что тому, что написано в газетах, веры нет. Я вам это просто...
Алексей Утешев:
- Я не говорю там...
Дмитрий Носов:
- Нет, вы говорите «напечатано в газете»...
Алексей Утешев:
- Постановление, нормативный акт опубликован
Игорь Пантюшин:
- От какого числа?
Алексей Утешев:
- Я могу из телефона достать, какого числа
Дмитрий Носов:
- Знаете, я вот от себя хочу немножко добавить, я так понял это больная тема
Алексей Утешев:
- Это больная тема, это не я пришёл сюда, об этом говорят на каждом углу
Дмитрий Носов:
-
Знаете, звучит очень жёстко - «мусоросжигающий», «мусороперерабатывающий завод», и так далее
-
Я помню прекрасно тему в Красноярском крае с ещё более ужесточающим названием, просто не напугайтесь очень сильно, там было вообще страшно звучало - «ферросплавный завод». [Там людям] сказали: «Мы построим здесь ферроспалвный завод». Появилась группа людей проплаченная, которая начала поднимать общественное мнение, [заявлять ] «какое название, это всё, мы сейчас вообще все задохнёмся, умрём, дышать будет нечем нам, бедным и простым людям»
-
Но в реальной ситуации, если смотреть независимым взглядом, строительство ферросплавного завода этого по последним технологиям, в итоге увеличило бы [вредные] выбросы в атмосферу [всего] на 0,1%, а прирост денег в бюджет составил бы 30%. Что такое прирост в 30% денег в бюджет? Это — нормальная уборка территории, новые детские садики, детские площадки и так далее, и так далее
-
Я — человек, побывавший в семидесяти с лишним странах мира. Я видел огромное количество мусороперерабатывающих заводов, которые находятся прямо в центре городов, и вообще не несут никакой абсолютно опасности. Если эти заводы сделаны по последним технологиям, они абсолютно не несут никакой опасности и вы никогда даже не догадаетесь внешне, что это какой-то мусороперерабатывающий закон — так живёт вся Европа
-
Но сейчас экономическая ситуация, говорю, как есть — Москва сейчас по сути кормит регионы именно мусором. В каком плане? Потому что Москва — самый большой производитель мусора в России, заводы на территории Москвы поставить некуда, и сейчас многие регионы, в первую очередь, и Московская область, и прилегающие области начинают строить вот эти заводы абсолютно безвредные для населения, которых видно не будет, но Москва будет платить за переработку этого мусора, и регионы будут получать большие деньги
-
Я не знаю, как у вас там [в Филипповском сельском поселении Киржачского района Владимирской области] конкретно [складывается ситуация], надо смотреть всегда вот прямо, чтобы не кто-то это там распиарил страшное «мусоросжигающий, мусороперерабатывающий завод», надо всё взвесить и посмотреть, потому что, может быть, от этого региону только плюс будет, и никакого ущерба экологии не будет, а зато огромное количество денег будет. Понимаете? И все детские сады и школы будут оборудованы, и так далее, и так далее, и дороги наконец-то все у вас будут заасфальтированы во Владимирской области, потому что это вот такой вот вопрос
Игорь Пантюшин:
-
Поверьте, опять же, что без разрешительной документации никто строить там ничего не будет никогда. Пока нормативная база не будет приведена в соответствие, разрешительная документация не будет соответствовать закону, никто там не посмеет строить. Поверьте, уже столько...
-
Это — не частная лавочка «захотел я построить завод»
-
Что касается другой стороны, [которая заявляет, что] «вот давайте не будем в Филипповском» строить, к примеру. А где? В Гусь-Хрустальном построим? Там Гусь-Хрустальный поднимется, они тоже не захотят. Где? Вы что предлагаете? [Или] только не у нас, моя хата с краю, ничего не знаю?
Дмитрий Носов:
- На Луне
Игорь Пантюшин:
-
Вот проходит трасса федеральная [М-7 «Волга»] через Покров, Лакинск, неудобства приносит жителям, но она там проходит и мы должны минимизировать эти риски, что-то сделать, она же проходит там, мы не перенесём её никак. Перенесём, но на это время надо будет
-
Поверьте, интересы граждан [проживающих в Филипповском сельском поселении] тоже не будут ущемлены, и я как прокурор обещаю вам, что я буду смотреть за этой ситуацией со всех сторон
-
И вы говорите, что я чего-то не знаю. Всё я там знаю, я, может, всё сказать не могу при большой аудитории
-
Да, и кто-то издал там постановление, но у вас есть районный прокурор, есть наши приёмные — мы никогда не отказываемся от приёмов. Если у вас есть какой-то сигнал, не надо слушать [смутьянов]. Если у вас есть нормативный акт, приносите, приходите ко мне. У нас приём постоянно в прокуратуре области осуществляется, ко мне все жалобы попадают, и я вашу посмотрю
-
Утром проснулись, завод стоит. Ничего себе! Такого не может быть. Там разрешительная процедура очень длительная, и так быстро это не бывает. И опять — в любой момент это можно заблокировать. Там ещё санитарную зону определить надо, кучу-кучу-кучу вопросов, и экологическое заключение там надо провести. Это не просто так
-
Если бы всё было просто, у нас, знаете, сколько сейчас заводов понастроили бы? Сейчас приехал бы дядя Коля с Новосибирска, тётя Маня с Подмосковья, и заявили бы: «Я тут завод себе построю», или «а я тут построю, везите мусор ко мне». Если бы так всё просто это было, и в Москве проблем бы не было, и в Московской области с этим не было [бы проблем]. Там куча препятствий и всяких препон для того, чтобы это разместить; я говорю о санитарной зоне, экологическом заключении и обо всём остальном
-
И неужели вы думаете, что я, житель этой области, мне будет приятно всё эту гадость нюхать там? Или проезжать через Киржач в Москву, чтобы там плевали в мою машину, говоря: «Вот прокурор поехал на хорошей машине, на служебной, а мы тут задыхаемся». По-моему, я бессовестным человеком никогда не был
