Трансляция совещания по вопросам сбора и утилизации отходов производства и потребления на территории Владимирской области. Мероприятие проходит в Петушинском районе с участием губернатора Владимирской области Светланы Орловой
Сегодня, 6 декабря, на базе научно-исследовательского биотехнологического центра МБЦ «ГЕНЕРИУМ» (посёлок Вольгинский Петушинского района Владимирской области) губернатор Светлана Орлова проводит совещание по вопросам сбора и утилизации отходов производства и потребления на территории региона.
Как сообщает пресс-служба обладминистрации, в совещании примут участие специалисты министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации и Федеральной службы по надзору в сфере природопользования.
Тема сбора и утилизации мусора остается одной из основных проблем, которой администрация области уделяет первостепенное внимание, сообщается в пресс-анонсе. Согласно официальным данным, ежегодно во Владимирской области в результате производственной деятельности 4654 хозяйствующих субъектов и населения образуется более 700 наименований отходов производства и потребления общим весом 4,4 млн тонн. Из них: 3,7 млн. тонн обезвреживаются, либо используется на предприятиях; 0,5 млн. тонн направляется на захоронение.
Наиболее трудноразрешимой остается проблема экологически безопасного удаления муниципальных твердых бытовых отходов, ежегодный объем которых составляет около 350 тыс. тонн, причем более 30 процентов ТБО размещается на несанкционированных и стихийных свалках. Всего в области зарегистрировано 119 объектов размещения отходов, из них несанкционированных свалок – 79.
Главные проблемы отрасли следующие: отсутствие практики организации мусоросортировочных и перегрузочных станций в большинстве территорий; неоправданно высокие затраты на транспортировку отходов; наличие более 70 мусоровывозящих организаций, контролировать деятельность которых затруднительно.
Трансляцию ведёт редактор Зебра ТВ Пётр Фокин.
09:22
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! Совещание только что началось, первый заместитель губернатора Владимирской области Иван Черных сообщил, что место проведения совещания по уборке территории региона от мусора выбрано не случайно - территория "Генериума" самая благоустроенная во Владимире, так должна выглядеть вся область.
09:24
В совещании принимают участие 99% от приглашённых.
09:25
Губернатор Владимирской области Светлана Орлова говорит, что к совещанию готовились три месяца. Она сообщила, что пришла в ужас от того, как увидела, какие в городах горы мусора. Ситуация с отходами катастрофическая. Она сообщила, что 2000 стихийных свалок убираются только после вмешательства прокурора или перед визитом губернатора.
09:27
Орлова сообщила, что поступила информация, что в Александровский район вывезли заражённые отходы из Московской области, выслали туда специалистов с дозиметрами, ничего, слава богу, не обнаружили, но зато зафиксировали массу мусоровозов с московскими номерами. Орлова: "Видимо, глава района решил помогать Московской области..."
09:28
В Коврове с мусором вообще ужас.
09:29
Губернатор призывает глав контролировать, как мусоровывозящие компании взимают деньги с жителей. Иногда выставляют счета за крупногоабаритный мусор, которого по факту нет.
09:30
В Муромском районе нет ни одной разрешённой свалки. В Вязниках - ужас. Орлова в адрес местных властей: "А как вас народ ещё на вилы не поднял?"
09:31
Орлова: "Киржачский район дачники скоро вообще засыплют мусором!"
09:32
Орлова - главе Вязниковского района Лопухову: "Я закрываю администрацию, одеваете рабочую одежду, убираете мусор!" Лопухов: "Не вопрос!" Он сказал, что из 16 свалок ликвидировали уже 11.
09:34
Орлова - представителю Гороховецкого района: "Завьялов! У вас канализация в реку сливается, и водозабор из этой же реки!" Ответ: "Очистные сооружения лицензированы!" Орлова: "Ничего там у вас не лицензировано!" Она призвала всех брать пример с того, как вопросы по обращению с отходами решаются в "Генериуме".
09:35
Орлова сказала, что владимирские архитекторы и проектировщики непрофессиональные.
09:36
Орлова: "Ни один инвестор к нам не придёт, если не будет видеть полный цикл прохождения мусора!" Главная задача - глубокая переработка отходов, чтобы ничего не уходило в подземные воды.
09:37
Орлова: "Многие страны делают свою экономику на мусоре, тот же Сингапур. Там даже канализация используется в производстве тепла".
09:38
В Петушинском районе строится полигон, но прокуратура имеет претензии. Губернатор попросила заместителя областного прокурора Эдуарда Селезнёва разобраться.
09:39
Орлова призвала всех к честному разговору, но не к такому, как с ней разговаривал глава Вязниковского района Лопухов. Она его спросила, сколько он работает в должности. С марта 2011 года. Времени достаточно, чтобы набраться опыта. Она напомнила, что он в районе отвечает за всё.
09:41
Иван Черных говорит, что ВЭБ располагает 10 млрд рублей для финансирования инвестпроектов в регионах. То есть, Владимирская область может получить часть этих средств для решения вопросов с отходами.
09:42
Выступает директор департамента природопользования и охраны окружающей среды Алексей Мигачёв.
09:44
30% отходов, собранных мусоровывозящими компаниями у населения, не проходят в отчётности, то есть они на несанкционированных свалках. В 2012 году было 1806 свалок, в этом выявлено уже 2109. В год на борьбу со стихийными свалками тратится 20 млн рублей.
09:45
Мигачёв признал, что действия областных властей и органов местного самоуправления по борьбе со стихийными свалками не очень слажены.
09:46
В ряде территорий валовый оборот в "мусорной" экономике настолько мал, что инвесторов туда не привлечь. В городах вывоз мусора прибыльный, а на селе, где большие расстояния - убыточный. Также Мигачёв сообщил, что в области нет ни одного цивилизованного полигона.
09:47
Мигачёв полагает, что вывозом мусора должны заниматься муниципальные предприятия, а захоронением - частные.
09:47
Мигачёв сообщил, что от борьбы с коммунальными спрутами в территориях чище не становится.
09:48
По словам Мигачёва во Владимире властям удалось придать городу более-менее чистый вид.
09:49
Во Владимирской области нужно построить ещё 6 полигонов с мусоросортировоными станциями. 17 предприятий региона, перерабатывающие мусор, простаивают без сырья. В основном они перерабатывают пластиковые бутылки, а все пластиковые бутылки валяются в лесах.
09:51
Каждый новый полигон будет обслуживать несколько муниципалитетов. Это приведёт к укрупнению хозяйствующих субъектов. Причём речь идёт не о сговоре, это будет продиктовано тем, что увеличится расстояние перевозки мусора.
09:52
Мигачёв призвал глав не распускать панические слухи о том, что укрупнение хозяйствующих субъектов на мусорном рынке приводит к потере управляемости в этой сфере. Инвестора всегда можно будет поменять.
09:54
Мигачёв: "Без сортировки нет смысла говорить о раздельном сборе мусора!" Ещё он сообщил, что инвестор сможет обновить парк мусоровозов, и не будет так, как сейчас, когда в старых 8-ми кубовых мусоровозах до 30% объёма занимает воздух.
09:56
После того, как произойдёт укрупнение хозсубъектов на мусорном рынке, жители городов и отдалённых населённых пунктов будут платить за вывоз мусора.
09:57
Сейчас в области строится два полигона - в Камешковском и Петушинском районах. Сортировочные станции построены во Владимире и Камешковском районе.
09:58
Мигачёв признал, что для того, чтобы минимизировать убытки, недостроенные полигоны вынуждены принимать небольшие объёмы отходов, и возникают экологические проблемы.
09:59
Мигачёв: "Светлане Юрьевне удалось собрать в кулак всех - и органы госвласти, и местного самоуправления для решения проблем с отходами!"
10:02
Губернатор спросила Мигачёва, разговаривал ли он с инвесторами. Он сказал, что инвесторы есть, но есть проблемы. Трудно разговаривать с главами. В то же время инвесторы требуют от губернатора гарантий по объёмам отходов, и если они не будут соблюдены, то бюджет должен компенсировать выпадающие доходы. Мигачёв думает, что это здравая идея.
10:03
Мигачёв сообщил, что инвестор построил полигон в Марьинке Камешковского района, но два года туда мусор не вывозили, только сейчас повезли.
10:04
Орлова поручила Мигачёву отработать систему на примере одного межмуниципального полигона, всё просчитать, чтобы потом для инвесторов и глав других территорий всё было убедительно.
10:06
Выступает Александр Катков, советник губернатора Владимирской области. Он руководит Межведомственной комиссией по развитию водохозяйственного комплекса и совершенствованию системы обращения с отходами производства и потребления.
10:08
Катков сообщил, что в области никто до этого стратегически проблемами обращения с отходами не занимался. Поэтому и была создана Межведомственная комиссия. После этого стало налаживаться взаимодействие с муниципалитетами, но не все. Например, город Ковров. Суд запретил городским властям эксплуатировать городскую свалку, но отходы сваливаются до сих пор. И никто не знает, какие там отходы. Катков показывает фотографии этих отходов. Там есть всё.
10:09
Катков сказал, что не решаются вопросы вовлечения отходов во вторичный оборот.
10:10
Катков считает, что назрела идея создания регионального оператора по обращению с отходами. Это могла бы быть государственная компания, которая будет проектировать инфраструктуру и заниматься привлечением инвесторов.
10:12
Катков сообщил, что в схеме по обращению отходов приоритет должен отдаваться переработке мусора, а не захоронению, а тарифная политика должна быть привлекательной для инвесторов.
10:15
На регионального оператора по обращению с отходами лягут функции по учёту видов отходов. В учредители хозяйствующих субъектов на мусорном рынке могут входить - региональный оператор, муниципалитет и инвестор. У инвестора должна быть самая большая доля, и он должен управлять компанией. Оператор гарантирует объёмы отходов, а муниципалитет будет контролировать работу компании на своей территории.
10:16
По мнению Каткова, единый региональный оператор по обращению с отходами может решить проблему "приезжего мусорного ущерба". Речь идёт о том, что много дачников в пограничных с Подмосковьем районах оставляют у нас свой мусор, и не платят за его вывоз. Правда, решить эту проблему будет трудно.
10:17
Региональный оператор сможет поспособствовать привлечению в отрасль новых технологий.
10:19
Орлова сказала, что она не хочет назначать регионального оператора, это всё вопросы конкуренции: "Это должно быть решение профессионального сообщества вместе с инвесторами!" Она тут же сказала, правда, что в сфере госзакупок у нас нет конкуренции, может быть, конкуренция появится после введения контрактной системы.
10:21
Губернатора сообщила, что отменила ранее принятые властями решения о выделении кому-то 10 месторождений (она не уточнила - месторождений чего). А предприниматели продолжили к ней приходить с каким-то вопросами. Орлова заявила, что если она приняла решение, то ходить к ней бесполезно.
10:23
Орлова сообщила, что проблему с отходами надо решать, советуясь с участниками рынка, правда не так, как в сфере строительства, где создали СРО - саморегулируемые организации. Губернатор проинформировала участников, что никакого саморегулирования там нет, а ситуация стала только хуже.
10:24
Орлова - главам: "У нас тарифы будут правильные, понимание этого вопроса будет, а поблажек никому не будет!" Она сказала, что если в вопросе тарифов на вывоз и захоронение мусора наведут порядок, то от инвесторов отбоя не будет.
10:25
Губернатор вдруг спросила главу города Владимира Сергея Сахарова: что там с кладбищем в Оргтруде? Сахаров сказал, что взаимопонимание с людьми нашли.
10:27
Орлова: "После нового года мы начнём работать по передаче в концессию всё, что касается воды!" Губернатор сообщила, что раньше здесь многим законы были не писаны, и они даже пытались приватизировать водоканалы. Теперь приватизации не будет. Будет концессия.
10:29
Светлана Орлова рассказала собравшимся о том, что раньше энергетики часть гКал "вешали" на бизнес, а бизнес не знал и "красиво платил". Теперь всё будет прозрачно.
10:32
Выступает Павел Бесшапов, заместитель директора по инвестициям управляющей компании "Лидер". Он рассказывает об опыте своей компании по инвестированию проектов по обращению с отходами. У них портфель 850 млрд рублей, они оперируют пенсионными накоплениями. Бесшапов: "Это очень длинные и самые дешёвые деньги в России, но и самые капризные - их нельзя вкладывать абы куда!"
10:33
Я так понял, "Лидер" занимается не только мусорными вопросами.
10:35
"Лидер" участвовал в строительстве полигона в Нижегородской области, и этот объект является для компании выставочным. Бесшапов сообщил, что директора полигона на пол-ставки оформили экскурсоводом. Орлова поручила сформировать делегацию и отправить туда.
10:37
Бесшапов сообщил, что мусор из Московской области всё равно будет поступать в пограничные регионы. От это страдают все области вокруг Подмосковья.
10:39
Бесшапов рассказал, что в левобережной части Саратовской области, которая в два раза больше всей Владимирской области, строят всего 2 полигона. Логистика обеспечивается за счёт 17 перегрузочных станций.
10:40
Бесшапов сообщил, что в Нижегородской области люди не возражают, когда у них под носом дымящаяся свалка, но яростно выступают против строительства современного полигона.
10:41
Алексей Мигачёв сообщил, что новые полигоны будут строить впритык к действующим свалкам.
10:43
Орлова согласна с тем, что мы никуда не уйдём от мусора из Московской области. Плюс дачники. Она поручила Мигачёву учесть, что в Киржачском, Петушинском и Кольчугинском районах нагрузка на инвесторов в этих территориях будет выше.
10:44
Бесшапов сообщил, что во Владимирской области есть проблемы с утилизацией отходов, но есть ряд сильных игроков. Он никого не назвал поимённо.
10:47
Бесшапов: "Надо бороться с несанкционированными действиями с отходами и усилением санкций за хулиганство в этой сфере. В Нижегородской области стали стимулировать информаторов - 15% от суммы штрафов. Особенно преуспели в этой сфере пионеры и бабушки". Смех.
10:48
Орлова сообщила, что она с председателем Заксобрания нашей Владимирской области Владимиром Киселёвым вынуждена покинуть совещание, чтобы встретить министра здравоохранения Веронику Скворцову: "Никто никуда не уходит, я вернусь, и мы примем решение!"
10:49
Выступает Владимир Марьев, член комитета по природопользованию и экологии Торгово-промышленной палаты РФ. Он рассказывает о проблемах инвестирования в проекты по обращению с отходами производства и потребления.
10:51
Марьев говорит, что велосипед изобретать не надо, достаточно вспомнить советский опыт, когда в качестве вторсырья использовалось до 60% отходов.
10:54
В совещании участвуют и владимирские градоначальники - глава города Сергей Сахаров и глава администрации города (сити-менеджер) Андрей Шохин. Они сидят далеко друг от друга. Сахаров рядом с Селивановским районным главой Сергеем Лебедевым, а Шохин - рядом с Кольчугинским районменеджером Евгением Карповым.
10:55
Марьев сообщил, что он в большей степени занимается промышленными и вредными отходами. Сейчас он рассказывает об утилизации шин.
10:56
Марьев говорит, что без политической воли цивилизованно ничего не удастся утилизировать.
10:57
Иван Черных объявил перерыв на полчаса. Пока.
11:34
Мы продолжаем, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! Сейчас выступает глава администрации Кольчугинского района Евгений Карпов. Губернатора Владимирской области Светланы Орловой пока в зале нет, она сейчас с министром здравоохранения Вероникой Скворцовой. Полчаса назад Скворцова рассказала прессе о целях своего визита. Это снимал на видео главный редактор Зебра ТВ Сергей Головинов. Вы это увидите позже.
11:36
Карпов сообщил, что было бы хорошо создать единого зонального оператора по обращению с отходами для Кольчугинского, Юрьев-Польского и Александровского районов. Это структура могла бы взять на учёт всех мусорообразователей в данных территориях. Сейчас никто не имеет ни малейшего представления ни о том, сколько мусора должно производиться, ни о том, сколько его реально производиться.
11:36
Карпов всецело поддерживает идею создания единого регионального оператора по обращению с отходами.
11:38
Карпов считает, что в частном секторе у каждого домовладения должен быть в собственности контейнер для сбора мусора. А с жителями надо проводить соответствующую разъяснительную работу, а если они не понимают, что надо заключать договоры на вывоз мусора, то их надо как-то принуждать к этому.
11:40
Модернизацию контейнерного оборудования и технического парка можно провести за счёт частно-государственного партнёрства, считает Евгений Карпов.
11:41
Карпов: "Хорошее было предприятие в Радужном по переработке, но потом что-то произошло". Что произошло, он не уточнил. Он это сказал к тому, что региональный оператор мог бы координировать деятельность компаний по переработке отходов.
11:43
Первый заместитель губернатора Иван Черных хочет сверить с Карповым мысли по поводу культуры населения в вопросах выброса мусора: "Мы ничего не добьёмся если всерьёз не займёмся воспитанием культуры!" Черных говорит, что на Западе сортировка начинается уже на стадии выбрасывания мусора - бумага отдельно, битое стекло отдельно.
11:44
Черных сообщил, что на территории Кольчугинского района будет построен полигон по захоронению отходов, который будет обслуживать также Юрьев-Польский и Александровский район.
11:47
Карпов сообщил, что в Кольчугинском районе воспитывают не только культуру, но и чувство собственности - "вот у тебя есть мусор, ты его и выкинь правильно!" Черных спрашивает, а наладить раздельный сбор мусора реально? Готов ли Кольчугинский район взяться за это? Черных напомнил, что тот, кто первый этим займётся получит преференции. Карпов поблагодарил за преференции, но "раздельный сбор мусора осложнён, так как менталитета нет".
11:49
Слово предоставлено Юрию Ковалёву, члену совета директоров ОАО "СпецТехАвто". Эта компания эксплуатирует полигон в Марьинке в Камешковском районе. Он сообщил, что сортировочные станции в регионе, похоже, никому не нужны. Их станция в Тереховицах работает на 5% от мощности.
11:50
Ковалёв сообщил, что 25% отходов - пищевые.
11:51
Чтобы перерабатывать до 80% отходов, нужно чтобы муниципалитеты активно помогали тем, что занимается обращением с отходами.
11:53
Для того, чтобы создать нормальное предприятие по переработки бумаги, надо гарантировать 50 тонн вторсырья в день. В одном контейнере бумаги до 20%, но так как всё перемешано, то после сортировки бумаги, пригодной для переработки остаётся максимум 5%.
11:55
Ковалёв рассказал, что из отходов можно производить, например, плитку. Но муниципалитеты предпочитают закупать бетонную. То есть убивается сама идея переработки отходов.
11:56
Черных: "Со временем мы придём к тому, что отходы надо сортировать перед выбрасыванием!"
11:57
Ковалёв говорит, что сейчас можно рассортировать мусор на 50%, при раздельном сборе можно будет увеличить эту долю до 80.
12:00
Выступает генеральный директор ООО УНР-17 Виктория Панфилова. Она говорит, что 2 года во Владимире проводили эксперимент в школах, федеральных предприятиях и муниципальных учреждениях по раздельному сбору мусора. Успех был ошеломительным. Но потом изменилось законодательство и эксперимент свернули. Законодательство приравняло сортировочную станцию к свалке. А во время эксперимента глубина переработки полезного мусора составляла до 95%.
12:01
УНР-17 в основном занимается перевозкой отходов.
12:03
На Владимирском сортировочном комплексе отбирается до 20% отходов, но их сдавать некуда на переработку, так как у переработчиков высокие требования к отходам. Они, говорит Панфилова, лучше в Китае закупят, то что им надо.
12:03
Панфилова: "Не все главы знают, сколько компаний у них возят отходы, так как лицензия на это отменена. Возит любой, у кого есть два колеса!"
12:05
Панфилова: "Оптимизация у нас часто происходит за счёт снижения качества!" Она поддерживает идею создания единого регионального оператора по обращению с отходами, который установил бы стандарты в этой сфере, чтобы конкуренция была здоровая.
12:06
Панфилова говорит, что сегодня никто не может сказать, как следует нормировать производства мусора на человека. Или вот так: "Я не знаю, какой тариф на вывоз мусора у населения, так как УНР-17 работает с управляющими компаниями!" А УК тариф не расшифровывает.
12:08
Содержание контейнерных площадок осуществляется на основании санитарных правил 1988 года. Панфилова говорит, что ни одна площадка не соответствует этим требованиям, а штрафы большие. Если Роспотребнадзор не будет штрафовать за нарушение этих правил, то Роспотребнадзором займётся прокуратура.
12:10
Директор областного департамента ЖКХ Лидия Смолина не согласна с тем, что управляющие компании прячут информацию о тарифах на вывоз мусора. Эти тарифы устанавливаются органами местного самоуправления.
12:11
Смолина не согласна с тем, что тариф на вывоз мусора привязан к метражу жилплощади. Он должен зависеть от количества проживающих, так как мусор образуют люди, а не квадратные метры.
12:12
Черных снова сообщил, что рано или поздно мы придём к раздельному сбору мусора. Но ни в следующем году, ни через два года.
12:15
Сейчас выступает представитель группы компаний "Промальянс", он рассказывает о современных системах переработки и утилизации твёрдых бытовых отходов (ТБО) на основе практического опыта "Промальянса". Весь этот опыт накоплен в Москве.
12:16
Большинство санкционированных свалок в России устроены с нарушениями.
12:24
Представитель "Промальянса" говорит, что мусоросжигательные заводы экологически менее вредны, чем ТЭЦ. Более того, тепловую энергию, полученную от сжигания мусора, можно поставлять потребителям. Себестоимость гигакалории на мусоросжигательных заводах - 80 рублей. Это в двадцать раз меньше, чем у классических производителей тепловой энергетики.
12:26
Против мусоросжигательных заводов выступают только те, кто имел дело с заводами, построенными в середине прошлого века, считает представитель "Промальянса". Прошу прощения, я знаю, что представителя этой компании зовут Борис Петрович, фамилию я не разобрал. В повестке записано, что от "Промальянса" должна выступать женщина.
12:27
Кстати, по плану, совещание вот как раз сейчас должно завершиться.
12:31
Уполномоченный московской компании "Ниагара Трейдинг" Арсен Аванесов рассказывает об инвестиционном проекте по поставке, строительству и вводу в эксплуатацию многофункционального мусороперерабатывающего завода по инновационной и безотходной переработке отходов на основе американских и канадских технологий. Речь идёт о сдаче заказчику завода под ключ.
12:32
Иван Черных спросил: "А что можно применить конкретно к Владимирской области?" Аванесов: "Не знаю". Смех. Сейчас Арсен Аванесов рассказывает о конкурентных преимуществ своей компании.
12:35
Аванесов сообщил, что отсутствие мусороперерабатывающей индустрии приносит России не только экономически и экологический, но и имиджевый ущерб. Черных: "Я не хочу вас обидеть!" Он предложил, чтобы другие участники презентовали реальные проекты, иначе зал впадёт в сон. А он, Черных, вместе с Алексеем Мигачёвым, готов выслушать Артура Аванесова после совещания.
12:38
Артур Аванесов сейчас детально рассказывает об американской технологии, которая подошла бы Владимирской области.
12:41
Выступает генеральный директор ОАО "Национальный экологический оператор" Татьяна Скорик. Иван Черных сообщил, что это ОАО - один из операторов "Ростехнологий", и Татьяна Николаевна расскажет "о своём проекте по вхождению во Владимирскую область".
12:42
Татьяна Скорик пока говорит то, что все знают.
12:43
Инвесторы пока неохотно идут в мусоропереработку, так как у них нет уверенности, что их предприятия будут загружены сырьём.
12:46
Уточню для вас, дорогие друзья, что все проекты, которые представлены на этом совещании, претендуют на реализацию на территории Владимирской области. Если до этого дойдёт, то они будут отобраны на конкурсе.
12:48
А вот Скорик считает, что наиболее экологичный способ уменьшения объёмов мусора не на мусоросжигательных заводах, а на мусороперерабатывающих.
12:51
А, нет! Скорик ничего не имеет против мусоросжигательных заводов с точки зрения экологии. На сжигание мусора просто тарифы выше.
12:53
Эколог Пётр Широков, представляющий компанию из Судогодского района, задал ряд вопросов Татьяне Скорик. В частности, по экономике. Скорик ответила, что ясность появится после того как будет принята региональная программа по утилизации отходов.
12:54
Извините, дорогие друзья, но тут что-то происходит! Всю прессу срочно увозят во Владимир! На этом наша трансляция завершена, спасибо вам за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ!
