Клуб по интересам ЖКХ

Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! Совещание проходит в зале для совещаний департамента внешних экономических связей. Почему? Да так вышло.

В совещании будут участвовать: начальник отдела контрольно-аналитической работы и рассмотрения обращений граждан департамента цен и тарифов Наталья Курпан; директор института "Владимиркоммунпроект" Сергей Коробкин; заместитель начальника отдела государственной жилищной инспекции Анатолий Никаноров; председатель Правления общественной организации "Народный контроль"; заместитель директора директора департамента ЖКХ Светлана Горшкова.

Кроме этого в совещании участвуют замглавы администрации города Владимира Виктор Комиссаров; замначальника отдела департамента ЖКХ Наталья Костина.

Общественность представлена председателем ТСЖ 72 (улица Соколова - Соколёнка, 28 во Владимире) Ирина Кулькова, Ирина Панина и Лидия Евсеева.

Ирина Панина сейчас говорит, что сейчас в городе взимается так называемая "дельта" между поставленными и потреблёнными ресурсами. Ряд ТСЖ выиграли суды у "Владимирских коммунальных систем". Панина рассказывает, что ВКС при формировании тарифа представляет меньшие объёмы подачи тепла, а в итоге поставляется больше, люди должны больше оплачивать. Чем меньше объёмы, тем выше тарифы.

ТСЖ не коммерческая контора, если ВКС отсудит деньги, то вынуждены будут платить, дома просто не будут технически обслуживаться. На дом Паниной долг вывесили долг в размере 167 тысяч рублей. Панина выделила свою долю и обратилась в суд. У неё управляющая компания МУП ЖРЭП: "С нашего дома собирается в год миллион триста, на техобслуживание идёт максимум 300 тысяч!"

Панина: "Мы приняли решение, что если власть не может решить наши проблемы, зачем нам идти на выборы?" Но она готова обсуждать.

Ирина Кулькова: "Пришёл нам долг от ВКС в размере 1 млн рублей. А у меня пенсионерки и инвалиды, мне эти деньги на бабок раскидать?!"

Представитель администрации области Александр Быков: "Если всё хорошо, откуда миллион долга взялся?" Наталья Курпан говорит о какой-то юридической коллизии. Она ссылается на судебную практику за 2010-2011 годы.

Светлана Горшкова говорит, что проблема в том, что ВКС выставляет в 2013 году очень большие суммы задолженности за 2010 и 2011 годы, когда не считывались показания приборов учёта. Если бы это было сделано своевременно, то это не стало бы политической проблемой.

Кулькова говорит, что её ТСЖ прислали исковое извещение по заявлению ВКС по долгам за 2010 и 2011 годы. Она ничего не знала об этих долгах.

Виктор Комиссаров говорит, что если в 2010 -2011 годах в ТСЖ не было домового прибора учёта, то деньги начислялись по нормативам. Кулькова: "А если мы потребили 1300 гКал, то почему мы должны платить за 1700?" Так как прибора общедомового прибора учёта в это время в доме не было, то Комиссаров спросил, а откуда вы знаете, что потребили 1300, а не 1700? Кулькова, а ВКС откуда знает?

Комиссаров сообщил, что все управляющие компании города с прошлого месяца ничего не платят ВКС по  соглашениям о реструктуризации долгов. Эти соглашения были расторгнуты по поручению Светланы Орловой. В ВКС сообщили, что согласиться на это они не могут, так как это в компетенции "Российских коммунальных систем" в Москве. Пока в РКС решения не принято.

Если раньше ВКС по суду удерживали долги с управляющих компаний, а управкомпании перекладывали эти деньги на жителей, то это незаконно. Панина и Комиссаров пришли по этому поводу к согласию.

Панина: "Договорённости, это не правовая сфера".

Комиссаров говорит, что в ближайшее время мы увидим реакцию ВКС на уведомления со стороны управляющих компаний о расторжении соглашений о реструктуризации задолженностей. В этом году ВКС добился судебных решений о взыскании задолженности за прошлый год с трёх ТСЖ.

Панина говорит о том, что если правовые акты противоречат Жилищному кодексу, то действует Жилищный кодекс, а у нас всё уходит в сферу гражданского законодательства. Панина готова дойти до Конституционного суда.

Лидия Евсеева знаменита тем, что помогла многим учреждениям в Суздале добиться пересмотра тарифов в сторону уменьшения.

Евсеева говорит, что потеря ресурсов возможна только в домах с централизованным теплоснабжением, а во Владимире таких домов, с её слов, несколько.

Евсеева говорит, что в ряде случае горячего водоснабжения нет, а деньги за него берут исправно.

Евсеева говорит, что она знает случаи, когда в дома поставлялись максимум 60% от необходимого объёма теплоносителя. А этого не хватало даже на отопление.

Например, температура носителя иногда 85 градусов, а должна быть 97.

Сейчас говорят о том, что услуги (подача тепла и горячей воды) поставляются некачественные, а деньги берут, как за качественные.

Комиссаров: "А кто-нибудь обращался в ВКС с перерасчётом из-за некачественных услуг?" Я так понял, что никто.

В общем, чтобы требовать качества услуг, надо каждый месяц судиться. 

Сейчас говорят о том, что можно поставить индивидуальный тепловой пункт с электронной начинкой, это поможет получать качественные услуги по отоплению. Но он стоит очень дорого.

Евсеева: "Люди должны платить только за тот ресурс, который поставляется, то есть за тепловую энергию". Быков: "Я не помню, чтобы ВКС в добровольном порядке что-то пересчитал".

Евсеева: "У ВКС нет своего температурного графика". Отсюда и берутся потери.

Ирина Панина говорит, что когда люди пожаловались ВКС, что в квартире всего 15 градусов, коммунальщики предложили прочистить систему. То есть отговорки.

Сергей Коробкин и Лидия Евсеева спорят, куда вода после подогрева идёт - "в подачу или в обратку". Коробкин считает, что "в подачу", Евсееват - "в обратку". Коробкин пригласил Евсееву к себе в институт, чтобы не отнимать у людей время.

Евсеева: "Что такое тепло? Это количество теплоносителя на разницу температур". Она говорит, что в большом количестве домов общедомовые приборы учёта поставлены неправильно.

Панина говорит, что у неё из крана постоянно течёт горячая вода температурой не в 60 градусов, как положено, а 45-48. Евсеева: "Люди не должны платить за горячую воду, только за холодную и отопление!"

Комиссаров: "У жителей прямые договоры с поставщиками ресурсов!" Евсеева: "Нет договоров!" Комиссаров: "Ресурсоснабжающие организации начисляют жителям размер платы за ресурсы жителям напрямую!" Евсеева: "Начисляют, но вы хоть один договор видели?" Комиссаров сказал, что это публичная оферта. Прозвучало, что если услуга некачественная, то можно не платить. Панина: "А ВКС идёт в суд, и выходит, что мы всё равно должны!"

Панина говорит, что коммунальщикам люди делают замечания в письменном виде, но им предлагают выбросить их в корзину: "Это что за разговоры с людьми?!"

Жителям невозможно проконтролировать формирование тарифов. Панина: "Прибор учёта не экономит!" Коробкин: "Если вы установите ИТП (индивидуальный тепловой пункт), то будете экономить не копейки, а рубли".

Панина готова бороться с ВКС до конца: "Я Спасский холм отстояла, и здесь добьюсь результата!" О своей роли в защите Спасского холма она распространяться не стала.

Панина говорит о том, что в квитанциях должны быть показатели общедомовых приборов учёта, а их нет. 

Паниной начисляют суммы к оплате исходя из одного метража её площади, а в техпаспорте обозначена гораздо меньшая площадь.

Выступает Алексей Смирнов. Он судится с ВКС несколько лет. Он говорит, что целый ряд контролирующих органов признали, что публичный договор с ВКС ничтожен, но суд не учёл этого. Смирнов: "Ресурс и коммунальная услуга - разные вещи!"

Смирнов: "Норматива потребления ресурса для ТСЖ нет! На каком основании делается ссылка на 307 постановление правительства (оно регулирует применение нормативов)?!" Дело в том, что судьи не понимают разницы между услугой и ресурсом.

Смирнова спросили, а не пытался ли он взаимодействовать с департаментом цен и тарифов, он ответил так: "После того, как меня избили и сожгли машину, я ни с кем не взаимодействию!"

Смирнов видит выход в изменении схемы теплоснабжения Владимира. Быков: "Это стоит 500 миллионов рублей, поэтому этого не будет!" Смирнов: "Рядом с вами сидит вице-мэр, он знает, что это не стоит ни копейки!" Быков: "А почему тогда этого не делается?" Смирнов: "А это не ко мне!" Он рассказал, что много всяких документов по ЖКХ передал главе города Сергею Сахарову.

Смирнов знает, как формировался тариф ВКС.

Смирнов: "У ВКС 2 тарифа - на транспортировку и на коммунальные услуги!" Он говорит, что можно было бы заключать договоры на прямую с ТГК-6, а с ВКС только на транспортировку. Жители сэкономили бы 17%. Смирнов говорит, что несколько лет назад в суде было установлено, что ВКС не выполняет своих обязательств по ремонту сетей, то есть, тариф должен снижаться, а он растёт.

Смирнов: "Когда секретарь суда разносит юристам ВКС кофе на подносе, я чувствую себя быдлом, дураком, который пришёл бесплатно защищать интересы неустановленного круга лиц в суде!"

Смирнов обратил внимание собравшихся на то, что бабушки судиться не будут, почему же власти ничего не делают? Услуги повсеместно оказываются некачественно.

Смирнов говорит, что акт, составленный представителями "Народного контроля", приравнен по своей силе к прокурорскому.

Смирнов говорит, что проблемы с 13-ми квитанциями и конфликт между ВКС и ЖКС возникли по причине того, что в городе было уничтожено управление по защите прав потребителей. Он дал высокую оценку бывшему главному федеральному инспектору Геннадию Веретенникову, который уделял много внимания защите прав потребителей. Не меньше в этом направлении делали бывшие первый вице-губернатор Владимир Веретенников и директор департамента развития предпринимательства Валерий Скорик. 

Вскользь прошлись по рыбной теме, "Народный контроль" контролировал и качество рыбы. Быков: "Так вот почему во Владимире нельзя рыбы купить!"

Смирнова спросили: "А как понудить ВКС к заключению договоров с управляющими компаниями?" Смирнов: "Никак, в суды пытались подавать!" Быков: "Ситуация в области изменилась, люди поменялись, надо работать!" Он предложил сформулировать предложения для врио губернатора, но не на 22 листах, а на пол-странички. Смирнов: "Я готов сформулировать!" Но и на словах он готов многое добавить.

Комиссаров говорит, что в 2010 году уже были прямые договоры между поставщиками ресурсов и управляющими компаниями, и именно тогда в городе появились управляющие компании, которые по всем параметрам банкроты.

Комиссаров: "Та формула, которую применяют ВКС, они её придумали!" Все закивали головами. При этом Комиссаров призвал соблюдать законодательство.

Следующее прозвучало из уст Комиссарова: "Есть трактовка эмпирической нормы закона".

Смирнов: "У нас город маленький, все знают, кто куда что выносит!"

Комиссаров: "Сегодня суды общей юрисдикции начали внимать в происходящее". Он рассказал, что 30 августа Октябрьский суд удовлетворил жалобу семьи с улицы Нижняя Дуброва на ранее принятое судом решение, обязывающее их оплатить 13-ую квитанцию.   

Комиссаров не думает, что ВКС в самое ближайшее начнёт рассылать приставам исполнительные листы. Панина спросила Быкова: "А наш конструктивный разговор не окончится после 8 сентября?" Быков это отверг, наоборот, он попросил сформулировать предложения для врио губернатора в письменном виде. Все эти предложения будут тщательно проработано, и уйдут на верх.

Быков: "Нам следует реанимировать народный контроль!" Смирнов: "А мы и не умирали!" Но Быков имел в виду не только "Народный контроль", но и народный контроль в широком смысле.

Прозвучало, что правового поля у нас нет, всё решается по понятиям.

Комиссаров: "Жилищному Кодексу 10 лет. А что такое 10 лет для документа с таким содержанием? Ни-че-го!"

Панина: "Мы хоть и в лесу живём, но интернет читаем!" Она высказала надежду, что сотрудничество будет плодотворным. Но её ТСЖ платить ВКС за прошлые годы не будет. 

В общем, решили встречаться на регулярной основе. Быков: "Мы, чиновники, такие же люди, как вы! Я тоже за квартиру плачу 10 тысяч, мне тоже это не нравится!" Его пригласили переехать в общежитие. Он, смеясь, закрыл тему.

На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ!