«Вы обманываете своих читателей». Губернатор Авдеев вступил в публичный спор со СМИ

На майской пресс-конференции губернатора Владимирской области главный редактор сетевого издания «Чеснок» сообщил Александру Авдееву, что часть жителей города Владимира не даст властям проложить дорогу от аэропорта Семязино до улицы Нижняя Дуброва через парк «Дружба». Ростовцев заявил, что люди будут препятствовать строительству любыми законными способами. Журналист проинформировал губернатора, что более 10 тысяч человек поставили подписи в защиту парка от застройки.

Авдеев воспринял слова Ростовцева, как «ультиматум», и обвинил его в том, что журналист подменяет понятия, вводит читателей в заблуждение и обманывает тех, кто ставит подписи против застройки парка «Дружба», и вообще «идёт против истины». Журналист парировал это тем, что губернатор «идёт против жителей». Несколько раз стороны переходили на личности. Победителя в этой дискуссии назвать сложно, но можно сказать, что проиграла «Дружба».

Расшифровка перепалки между губернатором Авдеевым и журналистом Ростовцевым.

Иван Ростовцев, главный редактор сетевого издания «Чеснок»:

• Не могу не спросить про парк «Дружба». Помните, на предыдущей пресс-конференции я специально уточнял, пройдёт ли дорога через парк «Дружба», вы сказали, что не пройдёт. В итоге выяснилось, что не только пройдёт, она пройдёт там и по лыжне, по пешеходным путям, и фактически поставит крест вообще на вот этой большой зоне отдыха - парк «Дружба», которая сейчас есть и в перспективе может появиться.

Александр Авдеев, губернатор Владимирской области:

• Давайте разберемся в понятиях: что такое «Парк "Дружба"»?

Иван Ростовцев:

• Ну для жителей это вот вся территория, и городской, и лугопарк, и лесопарк.

Александр Авдеев:

• Вы какие-то термины, Иван, то у вас какой-то «лугопарк», то «парк». Вот что такое «Парк "Дружба"»?

Иван Ростовцев:

• Ну, для нас это парк, Александр Александрович.

Александр Авдеев:

• Для нас это для кого?

Иван Ростовцев:

• Для нас, для жителей города Владимира.

Александр Авдеев:

• Вы живете сам в доме, построенном в парке «Дружба».

Иван Ростовцев:

• Нет.

Александр Авдеев:

• А где вы живете?

Иван Ростовцев:

• Дом построен на Нижней Дуброве.

Александр Авдеев:

• Ну, это парк «Дружба».

Иван Ростовцев:

• Нет, это не парк «Дружба». Это изначально это были поля совхозные.

Александр Авдеев:

• Вы говорите «вся территория»...

Иван Ростовцев:

• При чём тут я? Почему вы на меня переходите?

Александр Авдеев:

• Потому что вы выступаете от лица жителей и живёте там.

Иван Ростовцев:

• Я говорю от лица жителей, потому что я 10 тысяч подписей собрал за пять лет против застройки парка «Дружба». И я хочу спросить, собственно…

Александр Авдеев:

• И при этом сами живёте в парке «Дружба». И эти 10 тысяч подписей собрана жителями...

Иван Ростовцев:

• Я хотел спросить не про это, Александр Александрович, дослушайте просто вопрос. Я хотел спросить про дорогу конкретно. Дорога будет фактически транзитная. То есть, по ней поедет транзитный транспорт, поедет с Юрьевца, вы знаете там какие пробки, да, они поедут в промзону Яма и дальше — на М7, М12. Жители выступают против этого.

Александр Авдеев:

• Жители, которые...?

Иван Ростовцев:

• Только за неделю 1600 подписей мы собрали, вам их тоже передавали, на наше мнение, пока что вот так вот, наплевали.

• Я вам честно скажу, никакой дороги там не будет, мы её строить просто не дадим. Как угодно, что угодно делайте, будем противодействовать всеми законными методами.

Александр Авдеев:

• Я правильно понимаю, Иван...?

Иван Ростовцев:

• Но хочется, чтобы вы просто услышали, чтобы мы взаимодействовали с этим. То есть хочется узнать, что нужно сделать, чтобы вы поменяли свое решение, чтобы мы каким-то образом обсуждали развитие этого парка, чтобы там действительно был парк — не транзитная дорога, а именно парковая зона. Все остальное можно обсуждать — и лыжню, и спортивные комплексы. У вас есть свои предложения, у нас есть свои. Но пока что это не обсуждается, это идет как-то кулуарно. Вы там с кем-то чего-то там [обсуждаете], и в мэрии что-то там обсуждают, какие-то картинки показывают, но жителям ничего не показывают. Непонятно совершенно, но дорога…

• Однозначно: никакой дороги там быть не должно. Я вот просто не понимаю, зачем вам это нужно? Правда.

Александр Авдеев:

• Вы закончили?

Иван Ростовцев:

• Да.

Александр Авдеев:

• Я правильно понимаю, что это не вопрос; это — ультиматум?

Иван Ростовцев:

• Нет, это вопрос.

Александр Авдеев:

• Или ультиматум?

Иван Ростовцев:

• Я спросил, что нужно сделать, чтобы вы отказались от этих планов?

Александр Авдеев:

• Я правильно услышал: это — ультиматум?

Иван Ростовцев:

• Ну, считайте это ультиматумом, хорошо.

Александр Авдеев:

• Тогда присаживайтесь.

Иван Ростовцев:

• Но вы ответите на вопрос-то?

Александр Авдеев:

• А смысл отвечать на ультиматум?

Иван Ростовцев:

• Нет, мне интересно ваше мнение, почему? Какая аргументация по этой дороге? Ну вот зачем вот эта дорога нужна? Вы же её... Её не было в генплане, её не было там в проекте планировки [территории], её нигде не было. Потом вы выходите и говорите: «Нам нужна дорога». И её вносят в генплан. Зачем?

Александр Авдеев:

• Иван, давайте ещё раз…

Иван Ростовцев:

• Мне интересна ваша аргументация, её просто не представляют, никто не представляет.

Александр Авдеев:

• Когда закончите, скажите, пожалуйста...

Иван Ростовцев:

• Пожалуйста.

Александр Авдеев:

• Я только начинаю отвечать, вы тут же начинаете…

Иван Ростовцев:

• Нет-нет-нет! Я - всё, я закончил.

Александр Авдеев:

• Точно закончили?

Иван Ростовцев:

• Да-да-да.

Александр Авдеев:

• Присаживайтесь.

• Значит, по поводу генплана: вы знаете, что в генплане еще при [губернаторе Владимирской области Николае] Виноградове и в советское время дорога через лесопарк была? Вы знаете об этом?

Иван Ростовцев что-то говорит с места без микрофона, неразборчиво.

• Тем не менее я вам докладываю: вы обманываете и своих читателей, и тех, у кого собираете подписи. Дорога там была, и проходила она прямо через лес.

• Иван, я не иду, знаете... Как сказать? Вот вы идёте против истины.

Иван Ростовцев:

• А вы идёте против жителей!

Александр Авдеев:

• Нет! Смотрите! Вы манипулируете словом «правда». Двести человек «против», допустим, или семьсот, или тысяча шестьсот. А пять тысяч [человек] – «за», и у каждого своя правда. И то, и другое - правда. Знаете, как говорят, правда - это глина, а истина - это камень. Истина заключается в том, что изначально в генеральном плане дорога шла в створе выезда из аэропорта прямо через лес, прямо через лыжные трассы, которые в лесу. Чтобы не быть голословным, я прошу журналистов это опубликовать еще раз, посмотреть это все.

• Это — первое.

• Второе - то, что вы манипулируете сознанием людей, рассказывая о том, что «я-то живу не в парке», и то, что жители, которые подписали, живут тоже не в парке: «Мы живем на территории совхоза “Вышка”». Так, Иван? Ну так.

Иван Ростовцев:

• Это поля бывшего совхоза «Вышка».

Александр Авдеев:

• Поля, всё правильно. Вы правы абсолютно. То, что на полях начали строительство, вы не против? Вы же там живёте и жители там живут? Но потом вы решили, что «не-не-не-не, вот то поле, на котором я живу, его можно было застраивать, а остальные поля я назову “лугопарком”. Вот придумаю термин и назову “лугопарком”».

Иван Ростовцев:

• Это не я придумал, это Дирекция [особо охраняемых природных территорий Владимирской области придумала].

Александр Авдеев:

• И тем не менее истина в том, что это поля совхоза «Вышка», Иван. Это поля совхоза «Вышка»! Это не лугопарк, и не парк, и не лесопарк! Это поля совхоза «Вышка»!

• Больше того, эти поля совхоза «Вышка» есть прямо внутри самого парка «Дружба». Вы знаете об этом. И сейчас, в силу определенных уголовных дел, мы одного собственника, в общем-то, мягко просим передать эти поля для того, чтобы мы увеличили то, что является юридически парком «Дружба» с вкраплением частной земли, бывшей сельхозземли совхоза «Вышка».

• Так вот, я вам говорю даже не правду, а истину. Наша задача: то, что называется юридически «парком “Дружба”», увеличить по площади, убрать вкрапления частной земли... Я уж оставляю за скобками, как эту землю заставили город продать, сопротивлялся кто-то или не сопротивлялся, вам это известно, но землю продали и очень продали дешево - вот эти совхозные поля. Так вот, юридически мы увеличим площадь парка «Дружба». Лесопарк - особо охраняемая природная территория «Дружба».

• Больше того, основная часть земли, которая... Вы же не рассказываете своим подписчикам и тем, у кого вы собираете подписи, что лыжня Прокуророва, что подходы к лесопарку находятся в частных руках. И вы ничего не предприняли для того, чтобы хоть что-то сделать для того, чтобы изъять эту землю в пользу как раз особо охраняемой территории, природной территории лесопарка.

• При этом это — те же самые земли совхоза «Вышка», и вы только что всем сказали: «ну, на территории совхоза “Вышка” можно было строиться...» Так вот я вам скажу, что эти земли, там, где стартовая площадка лыжни Прокуророва, для массовых стартов - это частная земля совхоза «Вышка», на которой, как выясняется, можно строить. Так, Иван? Ну, вы же живете на такой земле?

Иван Ростовцев:

• Кто сказал, что [там] можно [строить]?

Александр Авдеев:

• Но вы же [там] живёте! Не то, что можно, уже это — факт.

Иван Ростовцев:

• Давайте спросим, где вы живёте?

Александр Авдеев:

• А-а-а-а, начинаете передергивать. Читаете Карела Чапека, да, 10 журналистских приемов ведения дискуссии.

[Губернатор имел в виду статью Карела Чапека «Двенадцать приёмов литературной полемики, или Пособие по газетным дискуссиям», в которой чешский писатель описывает, как манипулировать собеседником во время диспута — прим. Зебра ТВ]

• Молодец, Иван! Спасибо. Так вот, я вам говорю — и вам, и жителям, и лыжникам, что мы-то как раз занимаемся тем - и спасибо прокуратуре, нас в этом поддержали, чтобы эту частную землю изъять. Изъять и включить как раз в состав лесопарка. Лесопарка. И создать на этой территории не жилищную застройку, а спортивную инфраструктуру, о которой мы неоднократно, и журналисты тоже об этом знают, разговаривали и договаривались, встречались с лыжниками. И там будет как раз выкатной стадион, биатлонный рубеж, спортивная школа, лыжные трассы и так далее.

• Итак, из фактов: неправда о том, что «я там собрал тысячу подписей, а пять тысяч я игнорирую». Вы меня обвиняете в том, что я игнорирую [мнение жителей]? Вы игнорируете!

Иван Ростовцев:

• Давайте это вынесем обсуждение.

Александра Авдеев:

• Когда надо - вынесем, Иван. Когда будет проект, мы вынесем.

• Теперь — по поводу, значит, ультиматума и всего остального. Итак, если вернуться к старому генеральному плану, то та дорога, которая должна была соединить трассу М-7 и Нижнюю Дуброву и так далее, должна проходить по лесу. И когда вы меня спрашиваете, почему я за то-то или другое, я отвечаю вам, что я как раз против того, чтобы через лес шла дорога. Я как раз против этого, потому что это серьёзным образом разрушает как раз сложившуюся территорию лесопарка «Дружба». Это — первое.

• И второе. А то, что подъезд к новым районам, которые строятся на территории бывших сельхозземель совхоза, проходит в основном как раз по землям совхоза, а не по лесопарку и точно не по парку «Дружба», это — факт. Поэтому проекты будут, и они будут представлены, как вы говорите, на общественное обсуждение.

Иван Ростовцев:

• Дорога пойдёт через лес!

Александр Авдеев:

• Когда будет проект, мы покажем, как она пройдёт. Она не пройдёт через лес, в том-то и дело.

Иван Ростовцев:

• Вы же знаете, что она пройдёт через лес. Это показывалось на всех картинках! На генплане обозначено, что она пройдёт по памятнику природы! Там лес будет вырублен под это!

Александр Авдеев:

• За это мы забираем порядка 7 гектаров у других, у частных пользователей изымаем, чтобы, наоборот, увеличить зелёную зону.

Иван Ростовцев, с места неразборчиво

• Вы как только перестанете врать людям, с которыми общаетесь, вы сразу узнаете, что, оказывается, есть другое мнение. И лыжники, с которыми я общался, вообще лыжная общественность давно все поняла, и они прекрасно понимают, что нужна нормальная инфраструктура - не то, что у нас называется лыжней Прокуророва, а нормальный центр спортивный, который есть в Рязани, в Подмосковье, значит, в Ханты-Мансийске и так далее. А у нас нет ничего. У нас есть вы, Иван, который спокойно себе живет, купил квартиру в парке «Дружба», а всем остальным говорит «нет-нет-нет-нет, я не в парке живу, я вообще хороший».

Иван Ростовцев, с места неразборчиво

• Вы обманываете людей.

Иван Ростовцев, с места неразборчиво

• Я очень подробно рассказываю, что происходит, не скрывая никаких фактов, а вы манипулируете этим. И еще раз говорю, правда у всех своя. Здесь - сто человек «за», и это — правда; а здесь — 700 [человек] «против», и - это тоже правда.

• И я против правды не собираюсь спорить, но истину я вам докладываю: что было, что будет, и как мы будем действовать.

Добавим, что Александр Авдеев вернулся к перепалке с Иваном Ростовцевым и во время ответа на другой вопрос — о перспективах строительства дороги в объезд города Александрова. Там тоже есть противники этого проекта, и губернатор в этом контексте снова обратился к главному редактору «Чеснока»:

Ростовцев ответил, что альтернативные пути есть во владимирском генплане, а губернатор просто не хочет слушать неудобные вопросы и не даёт оппонентам возможности высказаться. Авдеев заявил, что все смогут высказаться на публичных слушаниях по проекту строительства дороги:

В качестве комментария к публичному конфликту губернатора со СМИ отметим следующее. В новейшей истории (с 1990 года) из пяти губернаторов Владимирской области только двое до получения этого статуса не имели к ней абсолютно никакого отношения — Светлана Орлова (март 2013 года — октябрь 2018, из них первые полгода она была в статусе исполняющей обязанности) и Александр Авдеев (конец сентября 2021 года — по настоящее время; в течение первого года был и.о. губернатора).

Светлана Орлова

Уроженка Еврейской автономной области Орлова на второй половине срока резко пошла на обострение со СМИ - она выдала, например, такой эпитет, как «трусы и мрази», называла неподконтрольные ресурсы «сплетниками, бандеровскими прихвостнями и иностранными агентами», а некоторые её подчинённые называли независимую прессу «информационными скунсами». Так сложилось, что во втором туре губернаторских выборов в сентябре 2018 года единоросс Орлова разгромно проиграла ставленнику ЛДПР Владимиру Сипягину, который участвовал в гонке скорее из олимпийского принципа.

Разумеется, Светлана Орлова проиграла по огромному комплексу причин, но фактура складывается так, что действующий губернатор Владимирской области (уроженец Калуги) Александр Авдеев также на второй половине своего срока наступает на те же местные грабли — начинает публично конфликтовать (пусть и не в такой риторике, как Орлова) с неподконтрольными медиа с переходом на личности журналистов. Предсказать поведение избирателей за два с небольшим года до выборов невозможно, но прецедент, как говорится, уже был.

Telegram-канал Зебра ТВ: новости в удобном формате.