В последний день I смены молодёжного форума «Территория смыслов на Клязьме», который проходит на берегу озера Запольское в Камешковском районе Владимирской области, выяснилось, что среди участников форума многие симпатизируют оппозиционному политику Алексею Навальному. Это удивительно, так как для участия в форуме молодых людей отбирают органы власти и неблагонадёжных, как правило, отсеивают. Более того, мероприятие финансируется из федерального и областного бюджетов.
2 июля на форуме прошла панельная дискуссия по теме «Инфоповоды и способы привлечения аудитории, практики создания и поиска» (полную запись можно посмотреть на сайте форума). Перед молодыми людьми выступили телеведущие НТВ и «Россия 1» Кирилл Поздняков и Эрнест Мацкявичюс, а также видеоблогер Гурам Нармания.
Слева направо — Эрнест Мацкявичюс, Кирилл Поздняков, Гурам Нармания
После непродолжительной лекции о том, как новости попадают в телеэфир, первый же вопрос, который был задан звёздам российского прогосударственного ТВ, касался антикоррупционных митингов 26 марта и 12 июня, организованных оппозиционным политиком Алексеем Навальным.
Александра из Смоленска под одобрительные аплодисменты спросила, почему центральное телевидение замалчивало информацию об этих акциях? Она также поинтересовалась, указывает ли редакциям кто-то сверху, что можно пускать в эфир, а что - нет?
На второй вопрос ответа не последовало.
Относительно акций Навального, Эрнест Мацкявичюс заявил, что «наверное, не надо было так запаздывать» с их освещением, но дело в том, что оппозиционер является человеком, «который получает деньги из страны, желающей зла нашей стране».
Это заявление было встречено неодобрительными возгласами.
Мацкявичюс пояснил, что это его субъективное мнение, «основанное на некоторых объективных данных». Он сказал, что Навальный толкает Россию к тому, что произошло на Украине, и поэтому государственное телевидение не склонно делать ему рекламу:
Видеоблогер Гурам Нармания вступил в полемику с телеведущим «Россия 1». С его слов следует, что ничего такого страшного нет в том, что Навальный финансируется Госдепом, главное - он говорит здравые вещи:
Нармания дал понять, что принимать решения исходя из мантры «я не хочу, чтобы у нас было то, что произошло на Украине» - неправильно. При этом он призвал не делать из Навального идола, но заявил, что хотел бы посмотреть на Россию при Навальном. На что Эрнест Мацкявичюс дважды сказал:
Гурам Нармания повторил, что не делает из оппозиционера идола, ему просто хочется посмотреть, какая будет Россия «при ком-то другом», даже не Навальном. И тут же выразил сомнения, что не увидит такую Россию. Мацкявичюс заявил, что на Россию «при ком-то другом» Нармания смотреть будет «недолго».
После этого в дискуссию вступил телеведущий НТВ Кирилл Поздняков. Он сказал, что задавать вопросы власти - каждый мастак. Но Навальный хочет построить Россию «на сомнительных корнях». Поздняков сказал участникам форума «Территория смыслов на Клязьме» что не стоит идти за человеком, который «является неким дудочником». Он призвал молодых людей самим становится лидерами общественного мнения:
Гурам Нармания возразил Кириллу Позднякову, что мало кто в России затрагивает темы, о которых говорит Навальный. Из ответа телеведущего следует, что Нармания имел в виду расследование оппозиционера под названием «Он вам не Димон», в котором рассказывается о тайной империи премьер-министра Дмитрия Медведева. Вот что сказал Поздняков:
В ответ раздались возгласы молодых людей, что они видели доказательства правоты Навального. Поздняков посоветовал молодым людям посещать ресурсы, на которых эти доказательства опровергаются.
Дискуссию о Навальном свернули после того, как один из участников форума предложил обсудить ситуацию вокруг конфликта между Роскомнадзором и Telegram.
Эрнест Мацкявичюс, телеведущий ВГТРК «Россия» (телеканал «Россия 1»):
- Давайте, мы всё-таки включим обратную связь и поговорим с вами, а то мы в этом режиме моноложества можем продолжать вечно... Давайте! Любой! Любой совершенно вопрос...
Александра из Смоленска:
- Вопрос у меня такой, прежде всего к «телевизору». Раз уж у нас всплыла тема об инфоповодах, я бы хотела спросить: у нас в стране за короткое время произошли два достаточно масштабных инфоповода — это антикоррупционные митинги Навального, и их федеральные каналы почему-то никак не обсудили.
Одобрительные возгласы, аплодисменты
Эрнест Мацкявичюс:
- Здрасьте, приехали! То есть как это не обсудили?
Александра:
-
Нет-нет-нет, я имею в виду, вы не показали [в то время, когда они проходили]
-
Эти митинги превосходили по масштабу гораздо более большое количество событий, которые вы осветили в своём эфире, а когда происходило всё вот это вот шествие, грубо говоря, об этом ничего не говорили - только после, постфактум, скажем так
-
И вот у меня такой вопрос: скажите, пожалуйста, может ли вам кто-то сверху сказать, что можно, а что нельзя пускать в эфир?
Аплодисменты, одобрительные возгласы
Эрнест Мацкявичюс:
-
Всегда, в любой редакции, в какой бы с вами ни работали, в любой самой свободной-рассвободной демократической стране, даже под названием Соединённые Штаты, или Соединённое Королевство — Великобритании, существует в каждой редакции своя информационная политика
-
Редакция — это команда, которая представляет определённые интересы, и лучше бы это были интересы государства, это — первое
-
Во-вторых, я уже начал говорить о том, что журналист — это человек, который, помимо информирования, ещё выполняет определённую миссию; кроме того, он оценивает события с точки зрения их информационной значимости
-
Значит, о митингах Навального всё-таки рассказали с запозданием. Ну, наверное, не надо было так запаздывать; наверное, можно было бы это рассказать сразу, но всё равно, так или иначе, обо всём подробно рассказали, и продолжают рассказывать
-
Есть один нюанс. С 2014 года мы подробно смотрим, наблюдаем практически под микроскопом, что происходит на Украине. Мы прекрасно помним, с чего там всё начиналось. Мы прекрасно помним людей, которые это всё начинали, и прекрасно помним тех, кто давал на это финансирование
-
Так вот, дорогие мои друзья, человек по имени Навальный — это человек, который получает деньги из страны, желающей зла нашей стране
Неодобрительное ухание, жидкие аплодисменты
- Это моё субъективное мнение, основанное на некоторых объективных данных
Крики, аплодисменты
- Если ты являешься оппозиционером, если ты являешься человеком, который хочет что-то изменить у себя в стране, будь добр, прекрати брат деньги с Госдепа
Одобрительные возгласы, аплодисменты
- Я, как гражданин Российской Федерации, не хочу, чтобы в нашей стране повторилось то, что был на Украине, то, что происходит там сегодня
Одобрительные возгласы, аплодисменты
-
Я знаю, к чему приводят действия, подобные действиям Алексея Анатольевича Навального, поэтому всякий раз, когда мы смотрим на его хэппенинги, мы очень внимательно решаем, насколько широко давать этому человеку рекламу
-
Журналист — это врач, который ставит диагноз, и который иногда занимается лечением, и его задача — не навредить. Да?
Жидкие аплодисменты
Гурам Нармания, видеоблогер:
- Я хочу сказать, я не могу промолчать, простите меня, пожалуйста. Кто-нибудь знает вот эту бабульку из интернета, которая кричит: «А, Навальный!», кто-нибудь её знает, да?
Смех, аплодисменты
-
Вот что ни беда у нас - «А, Навальный!». Вот это вот у нас — ужас прямо
-
Человек получает деньги [от Госдепа]...
-
Слушайте, человека слушают, он говорит достаточно здравые вещи, но, опять же, не нужно принимать за чистую монету, не нужно делать из Алексея Навального идола, но то, что он говорит — это здраво
Одобрительные возгласы, аплодисменты
- И то, что люди не получают ответов на вопросы, которые их интересуют, которые их волнуют, - вот это основной вопрос, а не то, что Навальный — наше будущее, или что-то, а то, что вот эти вопросы, которые он поднимает, они нас интересуют. И мы не получаем ответов на эти вопросы
Одобрительные возгласы, аплодисменты
- Алексей Навальный — много вопросов к этой личности, конечно, но у нас много вопросов к любой личности, которая стоит во главе нашего государства. К любой
Аплодисменты
Эрнест Мацкявичюс:
- Нет, в этом смысле я с Гурамом абсолютно соглашусь, даже если...
Гурам Нармания:
-
Я ещё хочу сказать, простите, пожалуйста, вот это вот стандартное действие, когда [говорят, что] «я не хочу, чтобы у нас было то, что произошло на Украине». Все такие вот, люди, которые не умеют анализировать, [говорят, что] «о, Боже мой, да, я этого не хочу, поэтому всё, Навальный, давай подальше». Да не так нужно информацию воспринимать
-
Из-за того, что мы чего-то боимся, и чего-то не происходит... Я не знаю, я хочу посмотреть, какая страна будет, например, при Навальном. Почему нет? Я хочу это увидеть
Эрнест Мацкявичюс:
- Да не дай Бог!
Одобрительные возгласы, жидкие аплодисменты
Эрнест Мацкявичюс:
- Да не дай Бог!
Гурам Нармания:
- [Я хочу посмотреть на Россию] даже не при нём [Навальном], я говорю, что я не строю из него идола. При ком-то другом, я хочу посмотреть, и я этого не увижу. А кто какие вопросы поднимает — это очень важно
Эрнест Мацкявичюс:
- Гурам, смотреть недолго придётся
Кирилл Поздняков:
- Да, нет — мне кажется из Навального уже сделали идола так или иначе
Жидкие аплодисменты
-
Просто, ребята, если... Я бы лично хотел вернуться к разговору о том, что давайте просто проанализируем. Для того, чтобы понимать, кому вы хотите доверить власть, нужно понимать, откуда этот человек пришёл, что он из себя представляет. Потому что задавать вопросы... Ну, вы знаете, каждый из нас мастак задавать справедливые вопросы кому годно. Даже, там, я не знаю... «В чём смысл жизни?» - спрашивает ребёнок у своего родителя, а родитель ещё и сам не знает ответа на этот вопрос
-
Просто смотреть на страну на другую, я очень хочу, чтобы увидели, может быть, какую-то другую страну, другую Россию, но чтобы она соответствовала тем воззрениям наилучшим, которые только могут быть, а не строилась на том, что действительно имеет сомнительные корни, потому что, ребята, в конце концов, нельзя же идти просто за человеком, потому что он является неким дудочником
-
Вот есть, по-моему, термин такой «лидеры общественного мнения», да? «ЛОМы», как их называл господин Бречалов, когда был руководителем Общественной палаты, сейчас он возглавляет Республику Удмуртия, насколько я помню. Становитесь лидерами Общественного мнения! Почему вам так важен именно этот человек? Я не понимаю
Аплодисменты
- Вы что, думаете, таких людей мало? Вы думаете, что им затыкают рот, не дают возможности сказать что-то?
Гурам Нармания:
- Да, вот весь вопрос в том, что не нужно воспринимать Алексея Навального как идола, нужно прислушиваться к тому, что он говорит, потому что то, о чём он говорит, мало кто говорит в нашей стране
Кирилл Поздняков:
- Это — факт, но...
Аплодисменты, одобрительные возгласы
- Подождите, ещё один момент, он очень важный, и здесь очень сложно пройти между Сциллой и Харибдой, потому что можно задавать вопросы... Знаете, есть такая технология — сказать о каком-то человеке какую-то гадость; потом выяснилось, что такого нет, он — нормальный мужик, всё в порядке у него со всем, а осадочек-то остался. И в этом смысле те же самые вопросы, которые задаются Фондом по борьбе с коррупцией — они отчасти справедливы, но, ребята, доказательства какие приведены? Вот вы мне ответьте: вы хотя бы одну бумагу доказательную видели?
Крики:
- Да!
Кирилл Поздняков:
- Да что вы говорите?! Где же вы её видели-то?
Крики:
- В Росреестре!
Кирилл Поздняков:
- В Росреестре?! Но вы потом читали комментарии?
Кто-то:
- Чьи?
Кирилл Поздняков:
-
Ну как — «чьи»? Тех людей, которые упомянуты в Росреестре. Или вы просто не заходили на такие ресурсы, где такая информация даётся? Я ещё раз вас призываю, ребята: просто не надо, нужно чуть-чуть меньше эмоций
-
Насчёт того, чтобы Россия стала процветающей, свежей страной, в которой практически вся молодёжь будет такая, как вы — с горящими глазами, с достаточно таким критическим взглядом на жизнь, но при этом что-то будет делать, да — я тоже за эту страну
-
Вам скоро предстоит встать, может быть, у руля, я не знаю, министерства, в космос полететь, на Марс, там, ещё куда. Поэтому давайте чуть меньше эмоций, чуть больше фактов, чуть больше дела, и тогда всё изменится в лучшую сторону
Одобрительные аплодисменты
- А давать ответы на вопросы, ну, у нас, по-моему, самый главный информационный повод последних нескольких недель -противостояние заочное Навального с Усмановым. Нет, не смотрели вы такого?
Крики:
- Telegram!
Кирилл Поздняков:
- Ну, вот, видишь, Эрнест, люди хотят Telegram обсудить
