Колков ответил Плаксину

Оперативники подразделений по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции не выявили признаков преступлений при закупках медицинского оборудования для Гусь-Хрустальной центральной городской больницы. Об этом в интервью Зебра ТВ сообщил заместитель губернатора Владимирской области по вопросам социальной политики Михаил Колков.

При этом Колков заявил, что главному врачу Владимирской городской больницы №6 Марине Крыловой объявлен выговор и поручено устранить конфликт интересов, создающий предпосылки для коррупционных преступлений в сфере закупок медоборудования.

Напомним, неделю назад житель Владимира Сергей Плаксин, муж Анны Бобриковой, скончавшейся в прошлом году после тяжёлых родов в Перинатальном центре, обнародовал ответ Генеральной прокуратуры России на своё обращение по поводу признаков коррупции в сфере государственных закупок для нужд системы здравоохранения Владимирской области, а именно — завышенных ценах на приобретённое за государственные деньги оборудование, комплектующие и расходные материалы.

В ответе Генпрокуратуры назывались следующие государственные учреждения здравоохранения: «Областная клиническая больница», «Городская клиническая больница скорой медицинской помощи г. Владимира», «Городская больница № 4 г. Владимира», «Городская больница № 6 г. Владимира», «Центральная городская больница г. Коврова», «Гусь-Хрустальная центральная городская больница» и «Александровская районная больница».

Сергей Плаксин указывал на то, что, например, Ковровская Центральная городская больница купила «кабель сетевой» за 89 тысяч рублей. Он также обращал внимание Генпрокуратуры на то, что сын директора регионального департамента здравоохранения Александра Кирюхина Михаил на момент осуществления поставок оборудования в больницу №6 города Владимира работал в фирме, которая данному учреждению спецмедтехнику и поставила. Прокуратура установила, что Михаил Кирюхин не мог влиять на закупки, но в этой фирме - ООО «НПВЛ Лиана» - за тендеры отвечал сын Марины Крыловой, главного врача больницы №6.

Плаксин на прошлой неделе сообщал Зебра ТВ, что по всем этим фактам «реально работают ОБЭП и ФАС».

На информацию, распространённую Сергеем Плаксиным, отреагировал заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике Михаил Колков. Интервью Зебра ТВ состоялось по его просьбе.

«ТУТ РАЗГОВОР ЗНАЧИТЕЛЬНО ШИРЕ И ИНТЕРЕСНЕЕ»

Михаил Колков пояснил, что в этой истории все обращают внимание на информацию о завышенных ценах, но при этом мало кто знает, что очень часто изначальные цены при проведении торгов на закупку медицинского оборудования признаются заниженными. В любом случае, ни департамент здравоохранения, которому подчиняются все лечебные учреждения Владимирской области, ни департамент имущественных и земельных отношений, который проводит торги, не могут влиять на цену — она устанавливается производителями. Другое дело, подчеркнул вице-губернатор Колков, что главные врачи не всегда должным образом опрашивают участников рынка о ценовом разбросе:

Михаил Колков признал, что факт завышение изначальной цены контракта на поставку медтехники содержит в себе угрозу совершения коррупционного преступления, но зачастую криминала не происходит. В частности, это доказывает история с Гусевской Центральной городской больницей. После обращения Сергея Плаксина в Генпрокуратуру, оперативники УБЭП изъяли из учреждения документацию о закупках, а несколько дней спустя вернули все материалы главному врачу. Если бы там было что-то не чисто, документы бы не вернули, подчеркнул Колков:

Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике:

• Познакомившись с последними публикациями, в частности на Зебра ТВ, посвящённым так называемым коррупционным закупкам в медицине, посчитал, что надо здесь популяризировать некоторые позиции и объяснить, что на самом деле остаётся вне внимания общественности, потому что на самом деле тут разговор значительно шире и интереснее

• Есть некоторые простые позиции, которые просто необходимо пояснить

• Вот я даже приведу такую аналогию, как иногда воспринимается общественным сознанием то или иное явление

• Как-то одна очень серьёзная газета, по-моему, это даже был «КоммерсантЪ», давно, в 90-ые годы, разместила фотографию детского лица за решёткой - металлическая решётка, сквозь которую напряжённо смотрят детские глаза. Это было на одной фотографии, а на другой полосе была та же фотография, но с более дальним отъездом, то есть более широкий план. И если по первой складывалось впечатление, что это ребёнок, лишённый свободы, смотрит напряжёнными глазами на окружающий мир, то на второй фотографии было видно, что это вратарь в хоккейной маске с решётчатым забралом ждёт, когда будут ему бросать шайбу по воротам

• Этот пример позволяет лучше почувствовать, насколько важно иногда бывает раздвинуть рамки того или иного вопроса

• Вот, скажем, что на поверхности [в сообщениях о коррупциогенных факторах при закупках для нужд системы здравоохранения Владимирской области]? Вопрос о том, что, при осуществлении закупок в ряде медицинских учреждений, там цена по отдельным комплектующим, скажем, по сетевому шнуру, превышала 100 тысяч рублей, по соединительному шлангу — 80 тысяч. Я могу в отдельных позициях ошибиться, но суть и порядок — они примерно такие

• Что здесь важно отметить? Так ли это на самом деле? Действительно так. Вот только когда больница проводит торги, а точнее — формирует задание на проведение торгов, ибо торги проводит департамент имущественных [и земельных] отношений [администрации Владимирской области], там ведь не раскрывается позиция типа того, что «мы хотели бы приобрести такой-то аппарат по цене, допустим, не более 9 миллионов рублей, и сетевой шнур к нему по цене не более 100 тысяч». Вот ничего этого нет. Там говорится о цене, которая идёт в целом на комплект, и когда появляются позиции, связанные со шнуром, кабелем, и так далее — эта спецификация, которая предоставляется в рамках коммерческого предложения уже при выходе на торги, предоставляется поставщиком. И в эту документацию, по закону, не может вносить никаких поправок ни департамент здравоохранения, ни департамент имущественных отношений, который торги проводит

• Более того, да, действительно, в документах прокуратуры отмечено, что по ряду позиций было кратное превышение цены, но есть ещё вторая сторона вопроса, это тоже отмечено в документах прокуратуры, что, по другим позициям, есть занижение цены. Почему это происходит — это вопрос о том, каким образом сегодня учреждения могут закупать те или иные приборы, аппаратуру и комплектующие к ним, потому что есть ряд моментов, которые ограничивают стоимость закупок через систему Обязательного медицинского страхования 100 тысячами [рублей], при этом на отдельные комплектующие по высокотехнологичному оборудованию можно закупать комплектующие по цене и 7, и 8 миллионов. Это — наша практика

• Так вот, по материалам проверок, которые были прокуратурой проведены — кстати, огромное спасибо прокуратуре, потому что они проводят колоссальную контрольную работу, потому что количество контрактов, которые заключаются по линии департамента здравоохранения, это несколько десятков тысяч — и проверки, действительно, в ряде контрактов были установлены моменты, связанные как с завышением цены, так и с её занижением

• Но, согласитесь, я возвращаюсь к своему хоккейно-газетному примеру, когда вы знаете, что есть не только завышение цены, но и занижение, общая картина начинает смотреться несколько иначе. Тем более, я сейчас говорю о том, что никто не устанавливает конкретные цены на комплектующие, я имею в виду наши учреждения [здравоохранения]

• В чём здесь нарушения, связанные с установлением начальной цены? Нарушения заключаются в том, что письменно в целом ряде случаев руководители лечебных учреждений не запрашивали представителей рынка о возможном ценовом разбросе, то есть не было документально подтверждённого широкого опроса по ценам на предлагаемое оборудование. А в целом стоимость того, что закупалось, стоимость самих комплектов, она находится в пределах, рекомендуемых ведущими производителями цен. Вот в чём нюанс и правда жизни на сегодняшний день

• [Учреждения здравоохранения] проверяет не только прокуратура, проверяет УБЭП. Вот, скажем, по Гусь-Хрустальной больнице — после работы прокуратуры УБЭП тоже проверял. Проверил документы по закупкам, и при этом документы, которые были взяты на проверку, их через несколько дней вернули, то есть никаких моментов, связанных с коррупционной составляющей УБЭП в данном случае не нашёл. И эти проверки, они не первые, они — не последние, потому что это — отрасль, в которой, действительно, вращаются достаточно серьёзные государственные деньги, и задача и прокуратуры, и Счётной палаты, и главного распорядителя бюджета — департамента здравоохранения, естественно, - эффективно их расходовать

• Но надо сказать, что в ходе закупок, которые, кстати, подвергались критике, приобретены стойки, которые позволяют проводить операции на внутренних органах, и уже несколько сотен таких операций на сегодняшний день проведены, то есть речь идёт о востребованном в медицине оборудовании

• И, конечно, здесь нам важно понимать, что когда мы говорим о недостатках работы учреждений по формированию начальной цены... Вот главный врач говорит: «Мы опросили ряд ведущих ряд ведущих производителей». «Опросили» - это не документ, [необходимы] письменные опросы и обоснование цены. И вот это составляет содержание рекомендаций департамента здравоохранения, которые сформулированы для руководителей учреждений. Вот это на сегодняшний день является и, в том числе, антикоррупционной мерой, потому что, действительно, можно найти коррупционную составляющую в данном случае

• Но это — не совершённое преступление, скажем так; это — ситуация, которая может привести к его совершению. Вот о чём здесь надо говорить, когда мы читаем документы Генеральной прокуратуры

• Ну, и, конечно, мы, в случае с нашим интернет-сообществом, имеем часто дело с определённой тенденциозностью, когда, скажем, одни факты, связанные, с завышением цены по шнурам, они многократно тиражируются, а другие остаются в стороне; понятно, они, может быть, являются более сложными в пояснении, что на самом деле я сейчас пытаюсь сделать

НЕ СООБЩИЛА О КОНФЛИКТЕ ИНТЕРЕСОВ

Михаил Колков сказал, что «тем, кто в данном случае делал выпад в отношении родственных связей нашего главного доктора, стоило бы принести ему извинения». Поясним, что речь идёт о директоре департамента здравоохранения администрации Владимирской области Александре Кирюхине. Извиниться перед ним должны за то, что прокуратурой не установлено, что его сын Михаил Кирюхин мог влиять на поставки медоборудования во Владимирскую городскую больницу №6. А вот главному врачу этого учреждения Марине Крыловой объявлен выговор за то, что она не сообщила вышестоящему руководству о возможном конфликте интересов, так как её сын, работающий в ООО «НПВЛ Лиана», поставившем технику этой больнице, напрямую отвечал за госконтракты:

В отношении остальных медицинских учреждений, упомянутых в ответе Генпрокураты Сергею Плаксину, проверки продолжаются, сказал Михаил Колков. Вице-губернатор поблагодарил сотрудников надзорного ведомства за совместную работу с областными властями по пресечению нарушений в системе здравоохранения.

Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике:

• И есть, скажем, моменты, связанные с кадровой ситуацией, о конфликте интересов. Была информация, она достаточно широко освещалась, что сын [Александра Кирюхина] руководителя областного [департамента] здравоохранения [Михаил Кирюхин] работает в одной из фирм, которая связана с закупками оборудования, с поставками оборудования. Но как раз проверка прокуратуры, она установила, что на закупки он не оказывает никакого влияния, и это в документах прокуратуры чёрным по белому написано

• Но надо сказать, что вот этому факту достаточного внимания в публикациях, в интернет-комментариях не уделяется. Хотя, возможно, что тем, кто в данном случае делал выпад в отношении родственных связей нашего главного доктора, стоило бы принести ему извинения, потому что в данном случае вот это подозрение в том, что есть некое влияние на закупки, оно не подтвердилось. Это в плане общих рассуждений, не называя имён и фамилий

Вопрос:

• Можно уточнить? Там упоминалось, что, да, сын Кирюхина не влиял, не мог влиять на закупки, но там была женщина [главный врач больницы №6 Марина Крылова], которая так или иначе была связана [с фирмой, которая поставляла больнице оборудование, так как её сын там имел отношение к тендерам]...
  

Михаил Колков:

• А в данном случае, там установлено, что, да, действительно. В чём там заключается нарушение? Прокуратура зафиксировала ситуацию, которая могла способствовать появлению конфликта интересов. Есть конфликт интересов или нет, это устанавливает административная комиссия, прокуратура вносит представление

• В чём там было нарушение? В том, что она должна была бы сообщить о возможном конфликте интересов, то есть должна была бы сообщить, что её сын занимает соответствующую позицию, или родственник, занимает позицию в организации, которая занимается поставками техники. Это называется «информировать о возможном конфликте интересов». После этого сообщения, комиссия администрации это рассматривает и принимает решение, присутствует в данном случае конфликт интересов или нет. И потом уже предпринимаются какие-то меры, то есть в данном случае главному врачу Крыловой департаментом применён выговор, если говорить конкретно, но есть и вторая часть — ей рекомендовано провести действия, которые будут способствовать устранению этого возможного конфликта интересов. Вот эта позиция, это реагирование в данном случае на представление прокуратуры

• Но есть ещё ряд серьёзных позиций, которые мы в своём ответе [прокуратуре] освещаем. Подчёркиваю ещё раз: благодарим прокуратуру за то, что они вместе с нами обращают внимание на эти моменты

Вопрос:

• Можно конкретизировать: вот по этой истории главному врачу больницы №6 объявлен выговор и поручено принять меры по устранению этого конфликта интересов?
  

Михаил Колков:

• К устранению конфликта интересов
  

Вопрос:

• Вы ещё сказали, что по Гусь-Хрустальной [центральной городской] больнице были проведены проверочные мероприятия, документы были возвращены, то есть, там никаких признаков совершения коррупционных преступлений не было обнаружено?
  

Михаил Колков:

• Я могу сказать, что документы были взяты на проверку, их после этого вернули. Поверьте, если что-то находят, полиция эти документы не возвращает
  

Вопрос:

• А по другим учреждениям?
  

Михаил Колков:

• Где-то проверки идут, потому что это достаточно широкий процесс. Более того, такие проверки будут, они происходят постоянно
  

«КОРРУПЦИОННЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ — ЭТО УЛИЦА С ДВУСТОРОННИМ ДВИЖЕНИЕМ»

Вице-губернатор Колков заявил, что самым часто встречающимся коррупционным преступлением в системе здравоохранения Владимирской области является выдача больничных за вознаграждение. Причём это почти всегда происходит с подачи пациентов, а не врачей:

А если говорить о нарушениях в сфере государственных закупок, то они, по словам Колкова, «в основном носят такой методический, организационный характер», то есть «могут способствовать совершению коррупционных преступлений». Но пока судом не доказано, что криминал имел место, вице-губернатор просит словосочетание «коррупционные проявления» писать в кавычках.

Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике:

• Кстати говоря, если оценивать коррупционные проявления в медицине, у нас в прошлом году был документ от прокуратуры нашей, мы на нашем молодёжном антикоррупционном форуме, который вместе с прокуратурой проводили несколько недель назад, мы как раз вспоминали вот этот документ: основное по распространённости нарушение в здравоохранении — это выдача больничных

• И, действительно, был ряд дел в отношении врачей, где при проверочных мероприятиях врачи соглашались выдавать больничные за соответствующее вознаграждение. Но в данное случае это были не заявления, это были в том числе и проверочные мероприятия

• Я подчёркиваю, что коррупционные проявления — это улица с двусторонним движением. И тема, кстати, коррупции на дорогах или коррупции во врачебном кабинете — тому лишнее подтверждение. Разве, действительно, врач, когда вы входите к нему в кабинет после тяжело проведённых длинных праздников и с желанием праздники продлить на больничном, врач говорит вам, что «у меня новое маркетинговое предложение — больничный с 50%-ой скидкой»? Вовсе нет — пациент предлагает, что «вот, доктор, не договориться ли нам»?

• И то же самое — можно привести пример на дороге, когда остановили, [и водитель первый говорит]: «Командир, не договориться ли нам на месте»? Это сами решайте, вставлять или нет, но коррупция — улица с двусторонним движением

• И, конечно, у нас основное по распространённости правонарушение — это как раз выдача больничных за вознаграждение

• А позиции, связанные с нарушениями при закупках, они в основном носят такой методический, организационный характер. Да, это нарушения; это нарушения, которые могут способствовать совершению коррупционных преступлений, в том числе. Но преступление или нет — это должно быть установлено и подтверждено судом. А до того момента даже о коррупционных проявлениях на самом деле корректнее писать, их закавычивая

О ПОПУЛИЗМЕ И КОНСТРУКТИВЕ В ЗАЯВЛЕНИЯХ ПЛАКСИНА

Говоря о Сергее Плаксине, Михаил Колков повторил, что все сочувствуют его горю, но при этом вице-губернатор заявил, что в его действиях присутствуют элементы популизма. Впрочем, Колков считает, что в критике владимирской системы здравоохранения со стороны Плаксина можно найти и что-то конструктивное:

Вместе с тем, отвечая на претензии Сергея Плаксина о завышенных расходах на закупку медицинского оборудования, Михаил Колков заявил, что здоровые люди часто негодуют по поводу больших затрат на те или иные нужды для системы здравоохранения, но стоит им заболеть, как их философия меняется:

Учитывая шквал критики, которой в последнее время подвергается система здравоохранения Владимирской области, Михаил Колков выразил слова благодарности всем без исключения медицинским работникам за «терпение и профессионализм», за то, что они «находятся на нерве эмоционального контакта с пациентом», но продолжают работать, «соблюдая этические нормы».

Вопрос:

• Основным критиком из общественности системы здравоохранения во Владимирской области является Сергей Плаксин. Он активно бьётся в разные инстанции, пишет жалобы, заявления...

• Михаил Колков, заместитель губернатора Владимирской области по социальной политике:

• Скажем так, он — на поверхности интернет-обсуждения. Можно сказать так.

• И, грубо говоря, для руководства области Сергей Плаксин кем является в данном случае? Он является популистом? Либо он справедливость ищет, чтобы свести к минимуму повторение таких эксцессов в будущем ради интересов жизни и здоровья других людей? Либо он объявил джихад системе здравоохранения? Как руководство области его воспринимает?

• Вы знаете, иногда трудно разобраться, потому я ему в его горе сочувствую. И я об этом говорил, когда мы по горячим следам проводили эфир на «Губернии 33». Конечно, это горе, с этого надо начать

• По обсуждению тех или иных вопросов, конечно, в этом присутствует популизм, и, собственно говоря, я с этого начал. Это есть не только у него; это, может быть, отличительная черта вообще обсуждений в интернете

• В виду того, что многие позиции воспринимаются в течение только нескольких секунд, есть возможность сосредоточиться только на отдельной позиции: типа, если закупки — то сетевые шнуры по 100 тысяч. А, как я уже сказал, дело гораздо шире, гораздо глубже и гораздо интереснее. Да, именно по этому, популистские моменты, безусловно , есть, и нам хотелось более широкого обсуждения, кстати, именно для этого мы и проводили нашу расширенную коллегию департамента [здравоохранения администрации Владимирской области]

• Её, конечно, очень немногие посмотрели полностью, относительно вообще количества пользователей наших интернет-сетей, но, тем не менее, несколько тысяч человек посмотрело прямую трансляцию пятичасовой коллегии. Вот те, кто смотрел, они больше прикоснулись к реальным проблемам здравоохранения

• Они есть — в плане совершенствования работы наших инфекционистов, и в части вакцинации, и по сердечно-сосудистым заболеваниям, по педиатрии, кстати говоря, по родовспоможению. Есть масса достаточно серьёзных позиций, где есть и реальные проблемы, и реальные достижения

• Если уж говорить о достижениях, мы не далее, как вчера [6 июля], подводили итоги очередного этапа по социальной сфере, и регулярно на селекторах под руководством вице-премьера Голодец смотрятся данные по смертности, например. И вот у нас смертность, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, снизилась. И она снизилась по сердечно-сосудистым заболеваниям, по новообразованиям, и по целому ряду других позиций. То есть смертность снижается, наверное, это является главным критерием работы врачей

• Пользуясь случаем, я бы хотел попросить вас обязательно эти слова сохранить: я хотел сказать спасибо врачам, медицинским работникам, и главным врачам, которые, несмотря на то, что они находятся на нерве эмоционального контакта с пациентом, продолжают выполнять свою работу, кстати, соблюдая этические нормы, потому что вы не услышите от врача подробностей диагноза пациента. Это делает жизнь для врачей гораздо более сложной, в том числе, в интернет-дискуссиях, но является единственно правильным. Я хотел за терпение и профессионализм врачам Владимирской области сказать искреннее спасибо

• Когда он [Сергей Плаксин] обращается с какими-то заявлениями, жалобами, и так далее, вы видите в них элементы какого-то конструктива? Ведь не бывает же что-то однозначно плохим, а что-то — однозначно хорошим?

• Да, конечно

• Если есть в его жалобах конструктив, он в чём выражается?

• Например, он выражается в том, что надо, безусловно, дооснащать роддом №1. Есть в этом конструктив? Безусловно, есть. Например, есть современно оборудованные места для того, чтобы «вытаскивать» трудных детей при родах, одно такое место стоит 9 миллионов рублей. То, что они, в принципе, нужны для того, чтобы повышать рождаемость, в этом, да, он безусловно прав, когда он говорит о необходимости его дооснащения

• Но вот, что у нас интересно получается, об этом в какой-то момент можно и сказать: у нас на той части, когда идут закупки, те, кто особенно анализирует в интернете, говорят о том, что они должны быть как можно более дешёвыми; а когда приходят лечиться, здесь уже речь идёт о том, что должно быть дорогое оборудование, желательно ведущих мировых производителей, вот здесь говорится о том, что не надо жалеть деньги на здоровье

• И речь может идти о двух разных ситуациях, то есть, в одном случае, ещё не попав в ситуацию болезненную, говорим, что хорошо бы всё подешевле, с экономией, чтобы на остальное хватило; а потом, когда заболели, приходим... Ведь сколько случаев, когда приходит пациент с назначением от московского доктора, серьёзного доктора, профессионала высшей квалификации, и назначение современного лекарства зарубежного производства, а здесь предлагаются аналоги. Ему говорят, что вот есть лекарство, которое является синонимом или аналогом. Он говорит: «Нет, мне это не надо. Мне, пожалуйста, вот это, мне его московский доктор назначил». И это независимо от того, что оно в несколько раз дороже. Вот в данной ситуации на чьей стороне окажетесь вы? Наверное, на стороне человека, и, наверное, это будет правильно. Но надо иметь в виду, что это, опять-таки, сказывается на эффективности расходования средств

• Или, скажем, когда речь идёт у того же Плаксина о том, что в принципе есть нарушения относительно того, что высокая стоимость соединительного кабеля, он правильно говорит, что есть нарушения, только в данном случае я объяснил, как оно происходит, из чего оно возникает, и что на самом деле это нарушение, которое возникает при расшифровке цены поставщиком, это не цена, установленная самой больницей

• Кстати говоря, есть ряд организаций, пациентов, которые обращаются [с жалобами]. У департамента здравоохранения сегодня достаточно широкая практика общения с пациентами, и у меня постоянно присутствует ряд обращений граждан в тех толстых папках

• По фактам, похожим на те, что у Плаксина?

• Нет, по фактам, похожим на то, что у Плаксина, их, в общем-то, не так много, хотя было определённое количество обращений в его поддержку. Но есть другие случаи, которые не меньше нуждаются во внимании