Замбин: «Меня тяготил этот факт незаконной передачи денежных средств»

Ленинский районный суд города Владимира под председательством Дмитрия Каюшкина продолжает допрос свидетелей по уголовному делу в отношении бывшего заместителя губернатора Владимирской области по строительству Дмитрия Хвостова, обвиняемого в получении взяток в крупном и особо крупном размере. Экс-чиновнику инкриминируют четыре эпизода, произошедших в 2014-2016 годах. В одном из них фигурирует бывший и действующий учредитель некоторых строительных компаний Андрей Замбин. В материалах дела он указан как учредитель ООО «Комплекс-Строй», а на суде он представился в качестве заместителя генерального директора фирмы «Строй-стандарт».

Дмитрий Хвостов

Дмитрий Каюшкин

Напомним, в обвинительном заключении, утверждённом заместителем Генерального прокурора России, утверждается, что Андрей Замбин весной 2014 года через посредника Игоря Козырского передал Дмитрию Хвостову 2,2 миллиона рублей. За эти деньги бывший чиновник обязался оказать воздействие сначала на главу города Владимира Сергея Сахарова, чтобы тот ускорил издание постановления о повторном проведении публичных слушаний по проекту планировки территории в связи с планами по строительству многоквартирного жилого дома №2 «б» по улице Верхняя Дуброва (на первых слушаниях жители близлежащих домов выступили против застройки). После этого, Хвостов должен был принудить главу администрации города Владимира Андрея Шохина к незамедлительному утверждению проекта планировки этого микрорайона. В итоге вопрос для Замбина решился положительно.

Полученные от застройщика 2,2 миллиона рублей были потрачены Хвостовым на приобретений автомобиля Audi Q5, который его сообщником Игорем Козырским был передан заместителю руководителя аппарата администрации Владимирской области Олесе Кузнецовой, которая состояла с Дмитрием Хвостовым в романтических отношениях. Передача машины состоялась в первой половине мая у резиденции губернатора Светланы Орловой, в которой Кузнецова в то время проживала.

В ходе телефонных переговоров между собой участники этой сделки называли деньги «документами» или «колёсами».

Игорь Козырский, заключивший досудебное соглашение о деятельном раскаянии и сотрудничестве со следствием, в рамках другого судопроизводства был приговорён к шести годам лишения свободы условно. В отношении Андрея Замбина было возбуждено уголовное дело по факту дачи взятки, но, в связи с деятельным раскаянием, было прекращено по не реабилитирующим основаниям.

Замбин на суде заявил, что добровольно написал явку с повинной, и он раскаивается в содеянном:

Андрея Замбина спросили, предоставлял Дмитрий Хвостов ему какие-либо гарантии по решению его проблем взамен на полученные от него деньги? Строитель ответил философски:

ЭПИЗОД С ВЕРХНЕЙ ДУБРОВОЙ

Отвечая на вопросы государственного обвинителя Андрей Замбин сообщил, что он постоянно сталкивался с тем, что в отношении его фирм администрацией города Владимира затягивались сроки выдачи разрешительной документации на строительство. И после того, как в 2013 году депутат Законодательного Собрания Владимирской области Сергей Курышев (его в 2016 году приговорят к пяти с половиной годам лишения свободы за «пьяное» ДТП со смертельным исходом) познакомил его с тогда ещё советником губернатора Дмитрием Хвостовым, который чуть позже станет вице-губернатором по строительству, Замбин решил обратиться к тому за помощью в решении своих проблем:

«Комплекс-строй», в котором Алексей Замбин в то время был учредителем, владел земельным участком во Владимире, в районе школы №32, ближе к дому №2 на улице Верхняя Дуброва. На нём планировалось построить многоквартирный дом №2 «б». Но для этого нужно было скорректировать проект планировки территории для всего микрорайона площадью 24 гектара, для чего была нанята архитектурная контора. «Комплекс-строй» обратился в администрацию города за соответствующим техническим заданием. В мае 2013 года скорректированный проект планировки территории был вынесен на публичные слушания, без которых проект не мог быть утверждён главой администрации города Владимира. Но жители выступили против, и проект был отклонён полгода спустя. Постановление о проведении повторных слушаний должен был издать глава города Сергей Сахаров, но он длительное время не делал этого, объясняя Замбину, что «жители настроены негативно»:

Андрей Замбин

В такой ситуации Андрей Замбин стал думать, «как решить этот вопрос»:

Заместитель губернатора Владимирской области по строительству Дмитрий Хвостов тогда сказал Андрею Замбину, что «разберётся с данным вопросом». Застройщик пояснил суду, что сначала Хвостов ничего с него не требовал, но потом в проблемах Замбина пошли «подвижки», и он понял, что чиновник решил его проблему:

Хвостов назвал Замбину сумму в 2,2 миллиона рублей, и тот согласился:

Виктор Антипов

НЕОЖИДАННЫЙ ЭПИЗОД С 10 МИЛЛИОНАМИ НА ЗЕМЕлЬНОМ УЧАСТКЕ У «ТОЧМАША»

У одной из компаний, где учредителем был Замбин, в собственности находился земельный участок площадью 24 гектара на улице Северная, который был приобретен у структур «Росатома» с аукциона для комплексной застройки. Представители Андрея Замбина обратились в администрацию города Владимира за техническим заданием на создание проекта планировки территории этого микрорайона. Но потом техзадание отозвали «в связи с изменениями правил землепользования и застройки».

Дмитрий Хвостов пообещал Андрею Замбину разобраться и в этом вопросе, но за помощь, опять же, сразу ничего не запросил. А потом обозначил сумму в 10 миллионов рублей. Передавать деньги надо было двумя частями по пять млн также через Игоря Козырского. Проект планировки территории в итоге был утверждён, а деньги были переданы. Замбин пояснял, что это были средства из его личных накоплений с 2000 года. За эти деньги Хвостов, как полагает следствие, оказал воздействие на Сахарова и Шохина, чтобы те ускорили проведение всех процедур.

Адвокаты Александр Карьгин и Сергей Михайлов

Адвокаты Дмитрия Хвостова спросили Замбина, не считает ли он себя обманутым, ведь ни у кого нет уверенности в том, что деньги, переданные им Козырскому, в итоге дошли до Хвостова? Застройщик ответил утвердительно:

Защитник Хвостова Сергей Михайлов на это отпустил реплику о том, что «мы все родились в России». Такое высказывание адвоката вызвало бурную реакцию государственного обвинителя Виктора Антипова:

Замбин признал, что решение было принято законное.

А потом между гособвинителем и Замбиным состоялся вот такой диалог:

Виктор Антипов:

• Андрей Евгеньевич, а почему у вас сначала были хорошие отношения с Хвостовым Дмитрием, а потом испортились?

Андрей Замбин:

• Говорят, что в России должность человека...

Виктор Антипов:

• Портит?

Андрей Замбин:

• Да. Возвысился.

Виктор Антипов:

• Правильно, из-за этого, наверное, испортились?

Андрей Замбин:

• Ну, я не общался в последнее время с ним.

Кстати, история с десятью 10 миллионами рублей не входит в обвинительное заключение по рассматриваемому в суде уголовному делу в отношении Дмитрия Хвостова.

Вот расшифровка допроса Андрея Замбина, за исключением фрагментов о том, что он также передавал Дмитрию Хвостову взятку в виде двух телефонов iPhone.

• Вам знакома компания ООО «Строй-Инвест»?

• Да, знакома.

• А в связи с чем?

• Я являюсь там учредителем.

• А когда эта компания была учреждена?

• По-моему, в 2006 году.

• А с какой целью? Чем занималась ваша компания?

• Строительством на территории города Владимира и области.

• Строительством-то вы уже давно занимаетесь?

• С 2003 года.

• Как часто, занимаясь строительством, вы сталкивались с проблемами при получении различного рода разрешительных документов на строительство?

• Постоянно сталкивался по разным причинам с проблемами, со сроками выдачи разрешительной документации в области строительства.

• Как вы считаете, вот эти проблемы — они вызваны объективными причинами или субъективными? То есть, было ли желание определённых должностных лиц не выдавать [вам разрешительную документацию]?

• Не могу дать точную оценку, что они имели в виду — либо это просто проволочки бюрократические, либо какое-то нежелание в мой адрес.

• Вы знаете такого Курышева Сергея Владимировича?

• Знаю. Мы проживали в одном посёлке - «Зелёный мир», он был моим соседом.

• Кто и когда вас познакомил с Хвостовым?

• Вообще, как я помню, это был, по-моему, 2013 год, то ли лето, то ли осень, я прогуливался вечером по посёлку, увидел Сергея [Курышева], был выходной день, он пригласил меня в гости по-соседски, говорит: «Давай посидим, отдохнём, может быть, чуть-чуть выпьем». Я говорю: «Давай, зайду». Когда зашёл, сейчас вспоминаю, приехал Дмитрий Анатольевич [Хвостов] в гости к Сергею. То есть, вот так состоялось первое знакомство, воочию. А так я через Зебра ТВ, через средства массовой информации, заочно его знал — кто он, что он, что он является советником губернатора по строительству и курирует строительную отрасль Владимирской области. Потом я узнал, что в марте 2014 года он стал заместителем губернатора Владимирской области по строительству.

• Вы в президиум Союза строителей Владимирской области входили?

• По-моему, да. С 2014 года, точную дату не могу вспомнить.

• А сейчас?

• Я там уже давно не был в связи с этими событиями, меня не приглашали. Может быть, вхожу, а, может быть, и нет. Надо уточнить у исполнительного директора Союза строителей.

• Вы с Хвостовым обсуждали проблемы по выдаче разрешительной документации на строительство?

• Ну, вообще хотел пояснить, что Дмитрий Анатольевич, выступая с трибун, говорил, что он должен улучшить работу всей отрасли ради достижения общегосударственных результатов, то есть увеличения объёмов строительства квадратных метров жилья в целом. Поэтому он с трибун объявлял, что будет помогать застройщикам в улучшении работы администраций различного уровня, чтобы они своевременно, в законные сроки выдавали разрешительную документацию, оказывать содействие.

• А знакома вам компания ООО «Комплекс-строй»?

• Да, я стал её соучредителем, если мне память не изменяет, в 2012 году. У данной компании был земельный участок в собственности — 30 соток, и ещё было здание малоэтажное, офисный центр, на данном земельном участке.

• А где этот земельный участок?

• Он находится в районе школы №32, в районе дома №2 на улице Верхняя Дуброва.

• С какой целью вы приобрели данный земельный участок?

• С целью последующего строительства там многоэтажного жилого дома.

• На тот момент была уже там планировка территории?

• На тот момент существовал утверждённый ещё в советские времена проект планировки, который к тому времени устарел. По Генплану это была зона жилой застройки, участок находился в ней, а по целевому назначению именно этот участок по старому проекту планировки был отдан под общественно-деловую застройку. И чтобы, соответственно, поменять на жильё, мы обратились в управление архитектуры и строительства администрации города Владимира, чтобы получить техзадание на корректировку проекта планировки. Мы наняли профессиональную фирму, которая получила техзадания от управления архитектуры на корректировку проекта планировки данной территории.

• Сделана была корректировка?

• Да, то есть, как я помню, мы по контракту заплатили 450 тысяч рублей, потому что там мы корректировали целый микрорайон — общая площадь, которую мы перерабатывали. 24 гектара, если мне память не изменяет.

• В связи с чем такая большая разница — 30 соток и 24 гектара?

• Чтобы изменить целевое назначение данного земельного участка в 30 соток, чтобы можно было строить жилой дом официально. То есть, надо было переработать старую планировку и сделать её уже в новом формате под новые нужды.

• Под новый дом, да?

• Да, под новый дом.

• Проводились ли публичные слушания в районе планируемой застройки?

• Ну, я как помню, в мае 2013 года был проект корректировки был разработан и вынесен на публичные слушания.

• А инициатива вынесения на публичные слушания чья была? Ваша или...?

• По закону, наша инициатива, чтобы...

• Вы выходили? Или администрация [города Владимира]?

• Точно не могу сказать, так как этим в основном занималась фирма, которая разрабатывала проект планировки. Я сейчас просто точно не могу сказать, кто конкретно. Наверное, и мы, и администрация — все заинтересованные лица, потому что там, как я помню, в техзадании на проект планировки также была и Епархия задействована, потом собственники других земельных участков. То есть, вот такая ситуация.

• А дальше куда были документы направлены?

• Я так вспоминаю, когда проходили публичные слушания жители выдвинули требования о каком-то несоответствии данного проекта планировки, то есть отправили его в комиссию при главе администрации города Владимира по землепользованию и застройке. По-моему, комиссия 31 мая 2013 года вынесла решение отклонить данный проект планировки и доработать его с целью учёта законных требований граждан. Именно законных требований граждан.

• И как события дальше развивались?

• Комиссия рекомендовала главе отклонить утверждение проекта планировки, он своим постановлением или другим решением, не знаю точно, отклонил.

• До вас-то это доводили?

• В итоге довели, по-моему, через несколько месяцев. То есть, если 31 мая было решение комиссии, то отклонили уже ближе к концу года.

• А почему так долго всё это тянулось?

• Не могу знать, к сожалению. Мы неоднократно обращались, что мы готовы... Меня-то интересовал только мой земельный участок. Мы дорабатывали этот проект планировки с учётом законных требований граждан.

• Вы к [Андрею] Шохину-то по этому вопросу обращались, как к главе администрации [города Владимира]?

• Я точно не помню, чтобы к нему обращался. К [главе города Владимира Сергею] Сахарову обращался.

• И что он вам говорил?

• Что граждане настроены негативно. Я просил его пояснить, что значит «негативно», так как мы переработали проект планировки, и должны быть озвучены законные требования, а не просто «мы против». Мы все живём в социуме, в городе, и только законные требования граждан должны учитываться.

• Всё правильно. Ну, а что вам Шохин отвечал?

• Он-то отвечал, что должен Сахаров, как глава города, вынести постановление на повторные публичные слушания. Я обращался по этому вопросу к Сахарову, он говорил, что изучает, смотрит, думает, что опасается негативного отношения граждан.

• И всё это продолжалось несколько месяцев?

• Да, и ещё продолжалось несколько месяцев. Я не мог строить, мне надо было пройти все законные процедуры, чтобы начать строить.

• Поскольку вы не могли строить, что вы предприняли?

• Ну, стал думать, как решить этот вопрос. А так как я слышал, что Дмитрий Анатольевич [Хвостов] готов в законных моментах помогать застройщикам, обратился к нему, рассказал ситуацию, что, по моему мнению, считаю, что затягиваются сроки принятия решений по данному вопросу, что не выносится на повторные слушания проект планировки. Из-за этого страдают моя фирма, мои инвестиции, мои работники.

• Когда это было, не помните?

• Я так думаю, что либо был конец 2013 года, либо начало 2014 года.

• И что вам Хвостов сказал?

• Сказал, что разберётся с данным вопросом.

• Он как-то обусловил помощь вам?

• Сначала он как бы обуславливал помощь всем, то есть, когда с трибун заявлял, что будет вообще, в целом, помогать, способствовать срокам прохождения градостроительной документации. Сказал, что будет смотреть, будет разбираться с администрацией города Владимира, почему они так долго затягивают данный вопрос.

• А как-то он обусловил свою помощь вам в разговоре с вами?

• С начала ничего не обусловил.

• А потом что происходило?

• А потом стали происходить подвижки. Сахаров, по-моему, в конце января 2014 года всё-таки выпустил постановление о повторных публичных слушаниях.

• Это его была прерогатива выпустить постановление?

• Я думаю, что его была прерогатива.

• А почему он при этом в беседах с вами ссылался на Шохина?

• Я не могу знать точно, почему он ссылался.

• Ещё какие-то были подвижки?

• В дальнейшем, когда он вынес постановление о публичных слушаниях, их назначили, по-моему, на середину марта 2014 года. С учётом доработки проекта планировки, документы были переданы в комиссию при администрации по землепользованию и застройке, и комиссия, по-моему, уже в конце или середине апреля 2014 года рекомендовала главе администрации утвердить данный проект планировки с учётом всех доработок. Проект, если меня память не подводит, был утверждён в середине 2014 года.

• После этого разрешение на строительство было выдано?

• Да, после того, как прошли все экспертизы. Там уже люди занимались, профессионалы.

• Вы уменьшали этажность дома, который планировали построить?

• В итоге, да. Мы заявились с большей этажностью, но в итоге учли требования граждан, уменьшили этажность.

• А в связи с чем было необходимо уменьшать этажность?

• По Генплану там была зона десятиэтажной жилой застройки, и чтобы её увеличить надо было ещё одни слушания проходить дополнительные. Мы решили, что это будет неправильно и не пошли на это, хотя законные права мы на это имели.

• Поскольку волокита надоела, или..?

• Ну, и негативные настроения граждан, и волокита возможная — всё надоело уже. Надо было начинать строительство, так как коллектив уже был собран, мы управленческие расходы несли. Плюс определённые финансовые обязательства были взяты.

• После того, как администрация всё сделала, и вы получили разрешение на строительство, Хвостов вам излагал какие-либо просьбы, скажем так, меркантильного характера?

• Много времени прошло, но, как я вспоминаю, он себя позиционировал всегда как влиятельного, серьёзного человека, который может решать вопросы в администрации города Владимира в связи с градостроительными документами. И как бы были моменты, что он говорил, что «это — компетенция не моя, и вроде я вам помогаю, всем строителям, а вы мне, в свою очередь, ничем не помогаете». Сначала я воспринимал это как..., не понимал, что это такое до конца.

• Ну, а потом-то он вам конкретную просьбу изложил? Конкретизировал свою просьбу?

• Потом, как я помню, после того, как комиссия [по землепользованию и застройке] направила Шохину положительное заключение [по проекту планировки], я подумал, что это была помощь Дмитрия Анатольевича, и он сказал, что ему нужно передать денежные средства за помощь.

• Сумму называл он?

• Обозначил — два и два миллиона рублей [2,2 млн].

• Когда это было, если помните?

• По-моему, апрель 2014 года, точно не могу вспомнить дату.

• Ну, и ваше решение?

• Моё решение? Я, как бы понимая, что это серьёзное должностное лицо, что ему подчиняются службы контроля и надзора в строительной отрасли, что это может потом негативно повлиять в целом не только на эту фирму, но и на все мои строительные конторы, я принял решение дать эти денежные средства.

• Он говорил вам, что, может быть, берёт в долг, или отдаст эти 2,2 миллиона?

• Я не помню такой ситуации, расписки никакой он не писал.

• Вы обговаривали, как деньги должны были передаваться? Лично?

• Нет, он мне сказал, что должен подъехать ко мне его человек по звонку в офис. Как я уже впоследствии понял это был Игорь Козырский. Он приехал ко мне в офис по звонку, я ему передал денежные средства. По-моему, даже их приносил из сейфа мой на тот момент финансовый директор.

• В каких купюрах была эта сумма?

• По-моему, было четыре пачки по пятьсот тысяч, и, по-моему, две по сто. Общая сумма была два и два.

• Вы передавали деньги этому Игорю Козырскому где — в машине? На улице? Или в другом месте?

• В моём офисе, в офисе компании «Строй-Инвест».

• Он один пришёл, Козырский, или с кем-либо?

• Один.

• После того, как вы ему передали деньги, он сразу ушёл?

• Я уже точно не помню, по-моему, сразу ушёл.

• Когда это было, можете сказать?

• Я думаю, что уже был конец апреля 2014 года.

• Вы интересовались у Хвостова после этого, получил ли он деньги от Козырского, или нет?

• Точно не помню, но там не то, что я интересовался, получил ли он деньги, я так не спрашивал. Я говорю: «Всё в порядке»? Он говорит: «Всё в порядке».

• У вас или вашей компании был земельный участок, приобретённый для застройки на улице Северной?

• Ну, да, был приобретён с аукциона участок для многоэтажного строительства.

• 24 гектара... Для строительства одного дома, или для комплексной застройки?

• Комплексной.

• Вы можете сказать, когда вы приобрели этот участок?

• По-моему, в самом начале 2014 года, точно не помню.

• Кто подписывал договор купли-продажи? Если помните, естественно.

• Точно не помню, кто. Наверное, генеральный директор компании.

• А со стороны администрации?

• Там была не администрация, по-моему, федеральное агентство по атомной промышленности продавало этот участок, Москва.

• То есть, земля не владимирская?

• Нет.

• При приобретении земельного участка были ли какие-либо обременения?

• Не было.

• После того, как вы его приобрели, что вы сделали? Поскольку, перед тем. Как начать строительство, надо очень действий произвести?

• Ну, также обратились за техзаданием...

• В администрацию города Владимира?

• Да. Нам дали техзадание и сказали: «Разрабатывайте проект планировки».

• А после этого проблемы были?

• Потом была проблема. Был отзыв техзадания, проекта планировки. Я не помню точно, по-моему, в конце 2014 года.

• В связи с чем?

• Я не знал, в связи с чем на тот момент, но, как они поясняли, что там меняли Генплан и правила землепользования и застройки города Владимира. Только я не пониманию, к чему это, потому что до этого было нанято профессиональное архитектурное бюро, которое разрабатывало этот проект планировки, уже получило все справки для того, чтобы сначала проходить публичные слушания, потом комиссию [при главе администрации города Владимира по землепользованию и застройке], потом утверждение итогов публичных слушаний, и уже потом получение разрешения на строительство.

• Вы подходили к главе администрации Шохину для решения вот этой проблемы и выяснения, в связи с чем у вас отозвали все документы?

• Он вообще очень занят был, я с ним вообще очень редко виделся. Спросил, он мне что-то пояснил, что мне надо уточнить в управлении архитектуры и строительства, в связи с чем и зачем.

• Конкретно-то он назвал причину?

• Он — нет. Он сказал: «Обратитесь за более профессиональным ответом в управление архитектуры и строительства». Там сказали, что в связи с изменениями правил землепользования и застройки.

• Вы объясняли, что когда вы приобрели, уже было утверждено всё? Почему изменилось всё, вы спрашивали?

• Не было утверждено к тому моменту, вот именно. Было техзадание, мы начали работать — собирать все необходимые документы, и потом оно было отменено, техзадание, в связи вот с этими изменениями в Генплан, в правила землепользования и застройки. Я просто до конца не понимаю, в чём там причина была, наверное, архитектор или кто-то могут более подробно объяснить.

• Вы после этого обращались к Хвостову для решения вот этой возникшей проблемы - с застройкой вот этого участка по улице Северной?

• По-моему, в рамках того обращался, что не понимаю, почему отменили до конца, что я считаю, что всё законно, и почему отменили — не понимаю.

• Хвостов вам что либо сказал по этому вопросу?

• Ну, что он может сказать? Сказал: «Разберусь».

• За помощь-то в разбирательстве он у вас ничего не запросил?

• Сначала — нет.

• А после?

• После? После решения всех вопросов — да.

• Ну, и что «да»? Что он сказал-то?

• [Он сказал,] что «я тебе помогаю, вопрос сложный, ты должен тоже помогать».

• Андрей Евгеньевич, ну и насколько вы должны были помочь Хвостову в этот раз?

• По-моему, десять.

• Что «десять»?

• Миллионов рублей.

• Он конкретно сказал, за что вы должны выплатить ему эти деньги?

• За утверждение проекта планировки в целом.

• И всё?

• После этого я бы уже всё остальное... не было бы законных оснований мне отказать в администрации города.

• А вдруг снова бы взяли, кому-нибудь стукнуло бы в голову, ещё бы чего-нибудь придумали?

• Я не могу за них предполагать, что у них стукнет.

• Понятно. Где этот разговор происходил?

• Я точно не помню, на территории города Владимира, я думаю.

• Обговорили ли вы при этом, как должны эти деньги поступать? Безналичкой? Наличкой? Через кого-либо? Вы говорили об этом?

• Прямо на сто процентов не проговаривали, но по этапам каким-то, что, вот утверждается проект планировки, потом дальше — публичные слушания, и я в какой-то момент должен буду передать.

• Сразу десять миллионов, или частями?

• Нет, частями. Насколько я помню, прошло всё-таки четыре года, по-моему, отдавал двумя частями.

• А через кого-то или непосредственно?

• По-моему приезжал также Козырский в мой офис.

• Когда были назначены публичные слушания по проекту планировки вот этой территории на улице Северная?

• По-моему, начало 2015 года.

• Проект также был утверждён Шохиным?

• В итоге он согласовался комиссией по землепользованию и застройке, потом был утверждён, я так думаю. Но не сразу, там была какая-то проволочка, но не помню точно. Надо поднимать всё, прямо по датам смотреть постановления.

• После этого вы передали Хвостову требуемые 10 миллионов.

• В итоге передал.

• Расскажите, как это происходило?

• По моим воспоминаниям, это был май 2015 года или июнь-июль того же года, но я могу забыть точную дату — уже сколько лет прошло. Я вот как вспоминаю, что Козырский ко мне в офис приезжал. Был свёрток, я ему передал.

• Сколько передано было?

• Пять [миллионов рублей] — в первый раз, и, по-моему, пять — во второй. Насколько я помню.

• В каких купюрах, вы помните?

• По-моему, по пять тысяч.

• А эти деньги у вас были...

• Это были мои личные деньги, личные доходы. Я их забирал из ячейки банковской, все документы, подтверждающие это, имеются — справка о доходах и всё [остальное], что это были мои личные средства и личная инициатива, как инвестора.

• В этот раз вы интересовались у Хвостова, дошли до него деньги или нет?

• По-моему, не интересовался так, чтобы спросить «дошли — не дошли», но я так понял, что всё в порядке.

• Явку с повинной вы писали?

• Да.

• Добровольно — не добровольно?

• Добровольно, раскаиваюсь.

• Раскаиваетесь?

• Да. Всё это время меня тяготил этот факт передачи незаконной денежных средств.

• В ходе допросов вами давали прослушивать аудиозаписи телефонных разговоров между вами, Козырским и Хвостовым. Помните, что в них было?

• Ну, что он [Козырский] должен приехать ко мне в офис.

• В этих переговорах деньги прямо назывались деньгами, либо какими-то другими словами?

• Нет, разными.

• А какими словами, если помните?

• По-моему, были «документы», ещё что-то, я не знаю.

• Это вы называли? Или Хвостов? Или Козырский?

• Мне давали слушать переговоры Хвостова с Козырским, там было сказано: «Приедь, забери документы». Под «документами», наверное, подразумевались денежные средства.

• А вы сами когда-либо [по телефону] разговаривали о деньгах с Хвостовым и Козырским? О передаче этих денег — 2,2 и 10 миллионов?

• Конечно, разговаривал.

• Вы-то как их называли?

• Я никак их не называл. Он [Хвостов] сказал, что надо помогать — «мне помогают, я помогаю». Хотя в мой адрес были только законные решения приняты.

****

• В ходе вот этих разговоров Хвостов вас информировал о том, что Шохин подписал постановление об утверждении проекта планировки территории по земельному участку, расположенному у завода «Точмаш»?

• Насколько я помню, что-то говорил, что пришлось оказать на него определённое воздействие, чтобы он не затягивал сроки выдачи [разрешительной документации].

• А он говорил о том, что Шохин уже подписал?

• Ну, когда подписал, наверное, сообщил.

• Вы в этих разговорах ему говорили, что ждёте Козырского?

• Да, говорил.

• Для чего вы его ждали-то?

• Чтобы передать средства денежные.

• В ходе телефонных разговоров с вами он говорил о том, что необходимо готовить документы для последующего получения ГПЗУ [градостроительного плана земельного участка]?

• Наверное. Может быть, и говорил, но это уже было, наверное, добровольное решение.

• Помните, кто обозначал в разговоре с вами, что Козырский должен был приехать за колёсами? Был такой разговор или не было такого разговора?

• Был такой разговор, что на самом деле, по просьбе Дмитрия Анатольевича, там хранились колёса от машины в своё время. Хранились колёса в начале от «Лексуса», от машины личной. Ну, у меня там есть такое место в предбаннике...

• Вы его лично приглашали, чтобы он за колёсами приехал?

• Лично кого?

• Чтобы Козырский забрал колёса?

• Я вообще не приглашал — он сам мог приехать, забрать, убрать, что-то сделать. Это его было [имущество]. Там есть и водители, механики у меня в конторе, кто этим занимался. Он попросил, я сказал: «Нет проблем, пускай лежат». А кто забирать [приедет] - этим уже занимались другие люди. Когда забирали, без меня могли это сделать.

• Ваша честь, больше нет вопросов. Будет ходатайство об оглашении протоколов допроса свидетеля на стадии следствия.

• Насколько близки были ваши отношения с Хвостовым? До какой степени распространялись ваши личные отношения?

• У нас в начале были достаточно хорошие отношения. Мы разговаривали о многих проблематиках в строительной отрасли, по спорту мы пересекались — он возглавлял Федерацию бокса [Владимирской области], а я возглавлял Федерацию дзю-до на тот момент. Мы могли вместе за столом многие вопросы обсудить.

• В телефонных разговорах, записи которых вы слушали на стадии следствия, вы, говоря о колёсах, когда-либо подразумевали деньги? Под колёсами?

• В начале не подразумевал, потом, наверное, подразумевал.

• А колёса-то у вас хранились?

• Хранились. Я только дал команду, что я разрешаю, чтобы в моём офисе хранились эти колёса. То ли водителю я давал команду, то ли механику главному, которые у меня в офисе находятся.

• Ваши отношения как предпринимателя, по роду предпринимательской деятельности, они с кем должны складываться для реализации ваших планов, как коммерсанта? С областной администрацией, или с городской?

• Затрудняюсь ответить... Я думаю, что в целом для осуществления деятельности со всеми надо было...

• В свете происходящего?

• У нас ситуация такая, что я думаю, что со всеми надо выстраивать отношения, чтобы...

• Хорошо, поконкретнее задам вопрос: касательно разрешения на строительство, оформления какой-либо документации, вы общались с городской администрацией или с областной?

• С городской.

• А это зависело каким-то образом от места нахождения объекта, и так далее?

• Я думаю, что зависело, есть же нормы, законы, в чьей компетенции находится принятие решение.

• По эпизоду с 2,2 миллионами рублей вы деньги сами передавали?

• В офисе, да. Господину Козырскому.

• По эпизоду с 10 миллионами рублей вы деньги также передавали Козырскому?

• По моим воспоминаниям, да, он заезжал два раза.

• Скажите, пожалуйста, Козырский Хвостову деньги отдал? Вы при этом присутствовали?

• Не присутствовал.

• Ни в первом, ни во втором случае?

• Ни в первом, ни во втором случае.

• Скажите, пожалуйста, Андрей Евгеньевич, а то, что наступили улучшения в ваших отношениях с администрацией, потепления в этих отношениях — вопросы стали разрешаться, это вы сами придумали, или есть что либо, что напрямую указывает на причинно-следственную связь между передачей денег и наступлений хороших последствий для вас? Всё просто: деньги Козырскому отдали...

• Я подумал, что поддержка в принятии каких-то решений помогла, но это моё мнение личное.

• Только ваше мнение?

• Да.

• Отвечая на вопросы государственного обвинителя, вы сказали, что явились с повинной. Вы можете пояснить, Андрей Евгеньевич, вот предлагают вам передать денежные средства за какие-то услуги там... А почему бы сразу не пойти в полицию, если вас это тяготило?

• Тяготило всегда, боялся последствий в свой адрес, ущерба в адрес всех строительных компаний, где я являюсь учредителем, так как понимал, что Дмитрий Анатольевич занимает серьёзное должностной положение.

• Должностное положение... Понятно, но тем не менее за разрешительной документацией и оформлением всех документов вы имели отношения с городской администрацией?

• Подписывали документы представители городской администрации.

• Понятно, нет вопросов.

• Вам Хвостов лично сказал, что вы должны передать ему 2,2 миллиона рублей?

• Насколько я помню, да. В какой-то из бесед обозначил, не помню только дату.

• Обозначил как? Словами?

• Ну, словами, наверное. Прошло много лет, словами... Конкретнее вопрос задайте?

• Хвостов вам лично сказал, чтобы вы ему деньги передали? Или это в какой-то другой форме было высказано?

• А как «в другой форме»? Написал на бумажке, или как?

• Ну, я не знаю, как...

• Имеется в виду, Хвостов лично довёл до вас это требование — дать 2,2 миллиона, либо через кого-то это пришло?

• По-моему, довёл лично, только не помню, в какой форме — устно или на бумажке. Сути это не меняет.

• А ваша неуверенность в части «по-моему», она о чём должна говорить — Хвостов вам сам это сказал, или, возможно, кто-то другой сказал от имени Хвостова?

• Я не помню, чтобы кто-то другой мог мне это сказать?

• Вы исключаете тот факт, что кто-то другой мог вам это сказать?

• Исключаю.

• А можете пояснить, почему такая сумма неровная — 2,2 миллиона?

• Я не задавал таких вопросов. Может быть, она... Не знаю, не могу точно ответить. Значит, ему так надо было.

• Вы показали, что Хвостов с трибун говорил, что будет оказывать содействие [строительному] бизнесу. Он это публично делал? Это все слышали?

• Да, публично. И на совещаниях, и по другим источникам, в том числе, это доводили до населения. Его выступления публиковались и в интернет-изданиях, той же Зебра ТВ, на других каналах, что [в строительной отрасли] будут наводить порядок, контролировать сроки выдачи разрешительной документации. И это всё делается для того, чтобы государственные программы по увеличению ввода в эксплуатацию жилья осуществить.

• А он это делал для каких целей? Вам известно? Это он, что, так рекламировал свою будущую «коррупционную деятельность»?

• Нет, я думаю, что он обязан был это делать в рамках своих должностных полномочий и задач, которые ему ставили как заместителю губернатора. То есть, это же, наверное, государство спускает эти [задачи].

• А вам достоверно известно, чтобы Хвостов к кому-то обращался и склонял к принятию решений в вашу пользу?

• Мне лично - нет.

• Вы передавали денежные средства Козырскому?

• Козырскому.

• Вам известно о том, что эти денежные средства до Хвостова?

• Нет. Я не контролировал [это].

• Вы говорите, что комиссия [по землепользованию и застройке] рекомендовала главе [администрации города Владимира Андрею Шохину] вернуть проект [планировки территории на Верхней Дуброве], тот, что за 2,2 миллиона, на доработку?

• Да.

• Для того, чтобы был подписан этот протокол, необходимо было оказать влияние на комиссию?

• Я точно не могу сказать, на кого влияние должно быть оказано.

• Глава мог это подписать без мнения комиссии? Или вопреки мнению комиссии?

• Я не могу точно сказать. Я — не работник администрации, и не могу точно знать, как у них происходит всё это, кто на кого давит, и кто решает.

• Вам известно, чтобы Хвостов оказывал влияние на комиссию?

• Мне лично неизвестно.

• Вы говорите, что Козырский — человек Хвостова. А вы раньше видели Козырского рядом с Хвостовым? На каких-то там совещаниях?

• На данный момент не помню. Но вопрос был такой, что «приедет человек, скажет, что от меня». Первый раз так было, но потом-то я уже знал [Козырского].

• Вашей организации не выдавались разрешительные документы и были другие проволочки по закону, или по надуманным основаниям?

• Мне кажется, что у них есть основания затягивать каким-то образом. Можно же как, ради примера? Снимать сразу же комплекс замечаний одним письмом, а можно по одному замечаний устранять. Вроде бы это и не считается незаконным, но по бизнесу это сильный удар, именно сроки. Я так считаю.

• Но я вас спрашиваю о том, [происходило ли это] по надуманным основаниям? Это было выдумано администрацией?

• Нет, были какие-то замечания со стороны граждан, которые они обязаны были учесть, потому что в техзадании целый микрорайон разрабатывался, и там был не только мой участок, а много разных интересантов. Я уже об этом говорил ранее.

• Вы уменьшили этажность [дома №2 «б» на улице Верхняя Дуброва] и изменили проект строительства. В чём тогда помощь со стороны Хвостова?

• Я считал, что в конце 2013 года сложилась такая ситуация, что Сахаров не хотел постановление издавать о проведении повторных слушаний из-за того, что жители в целом негативно относились к этому проекту планировки. Мы когда доработали, я его убеждал не один раз, что мы все требования сняли даже где-то в ущерб себе — ту же самую этажность понизили, но чтобы он эти слушания он назначил повторно.

• То есть, это ваше мнение было.

• Моё мнение, да. Оно было мотивировано тем, что он в течение нескольких месяцев не принимал никакого решения, то есть у меня возникли внутренние... Я не знал, как он [Сергей Сахаров] должен, как его обязать к принятию решения — я просил, объяснял, но... Также этот вопрос на одном из совещаний озвучил Дмитрий Анатольевич [Хвостов] — о том, что «у меня есть вопрос, почему так долго проходит вся эта процедура».

• Вот вы сейчас говорили суду, что схема была такая: сначала Хвостов от вас ничего не требовал , просто выполнял [ваши просьбы], помогал вам...

• Да.

• … потом принимались решения в вашу пользу, и только потом Хвостов заговаривал о том, что вы должны ему денежные средства?

• Нет, в первом случае, по-моему, так и было — где 2 и 2 [миллиона рублей]. А во втором случае — в процессе обсуждения были, что если мы решим [мои проблемы], то будет так. Но это - насколько я помню, потому что прошло уже больше четырёх лет.

• А вот ваше «если» означает, что Хвостов не гарантировал вам, что всё будет решено?

• Гарантии только Господь Бог даёт. Но [Хвостов] обещал всячески содействовать.

• Бесплатно... Так, скажите, пожалуйста, перед приездом Козырского Хвостов вам звонил, говорил, какую сумму вы должны ему передать?

• Я думаю, что сумму он не говорил. Мог говорить, что Козырский подъедет , но, наверное, сумму-то он не будет по телефону говорить?

• Но такие звонки были?

• По-моему, были, точно не могу вспомнить.

• Вы сказали, что в ходе допросов вам воспроизводились аудиозаписи телефонных разговоров...

• Да.

• Вам избирательно воспроизводились эти аудиозаписи или нет?

• Я не могу точно знать. Точно не помню. Я слушал запись, понимал, что это было в такой-то день, я понимал сам факт — как было, но установить точную дату трудно — к тому моменту, когда мы восстанавливали всё это дело, уже более двух лет прошло.

• Вам было известно, когда эти записи были зафиксированы?

• Я так понимаю, что когда эти разговоры были, тогда они и были зафиксированы, по факту. Я не могу за следственные органы давать пояснения.

• А с чего свидетель знал, когда комментировал разговоры между Хвостовым и Козырским, что они касались именно его? Что к нему должен был подъехать Козырский, забрать у него денежные средства, или «документы», как они говорили? С чего вы взяли, что «документы» - это деньги?

• Потому что он ко мне подъехал в итоге...

• Я хочу узнать, почему вы связываете, что вот эти телефонные переговоры, которые следователь вам передал... Мне просто вот это интересно.

• Я точно...

• Суть этого разговора как вы можете объяснить? Защита это хочет выяснить?

• Да.

• Вы же объясняли следователю суть разговора? Почему вы эту сеть вкладываете в ваши переговоры?

• Потому что он в этот день приехал. Я знал, что он приезжал, вот только дату должен был вспомнить. И я понял, что, да, вот в эту дату он ко мне и приезжал.

• То есть, вы привязывали прослушивание разговора к событиям, которые вспоминали, так, что ли получается?

• Ну, конечно, прошло два с половиной года.

• И, тем не менее, как вы узнавали, что именно в эту дату к вам приезжал Козырский? Следователь вам говорил, что воспроизводится вот такой-то файл от такого-то числа?

• Я точнее не могу, я уже всё пояснил, как я воспринимал.

• Когда вы комментировали вот эти переговоры между Козырским и Хвостовым, и указывали, что речь идёт о денежных средствах, это были ваши предположения, или вы достоверно знали, что подразумевались деньги?

• Для меня были деньги, достоверно понимал.

• То есть, это вы для себя такой вывод делали, что речь шла о денежных средствах?

• Ну, считайте так, что я для себя делал такой вывод.

• Вот когда мой коллега спрашивал вас, вы ответили, что под «колёсами» деньги сначала не подразумевали, а потом, «наверное, стали подразумевать». Поясните вот эту неуверенность, потому что мы сейчас решаем судьбу человека.

• Я понимаю. Потому что когда я вспоминал какие-то даты и моменты, мне сказали сотрудники организации, что колёса уже вывезены, и ещё раз за «колёсами» какими-то приезжать, ну, просто логики нет никакой.

• А почему вы спросили их про эти колёса?

• Я сразу пояснил, что я их не принимал, и не отдавал. Этим занимались или механик, или водитель. То есть, приехал человек, забрал колёса, уехал. Меня в тот момент могли не поставить в курс об этом, как о незначительном [событии], у меня в организации функции другие, более важные.

• Скажите, пожалуйста, в отношении вас было возбуждено уголовное дело по явке с повинной?

• По-моему, было возбуждено.

• А вам известна судьба этого уголовного дела.

• По-моему, прекращено.

• А основания вам известны?

• Известны. Прекращено по не реабилитирующим основаниям, в законе ость такие основания, когда содействуешь [раскрытию преступления].

• Я так понимаю, в связи с деятельным раскаянием?

• Да, как написано в [Уголовно-процессуальном] кодексе, так и считайте.

• А вы писали заявление о том, что вы отказываетесь от очной ставки с Хвостовым?

• Я сейчас не помню, наверное, писал.

• Можете объяснить, почему?

• Я считаю это неприятной процедурой, смотреть [в глаза] человеку, которому сейчас и так нехорошо, да ещё его и изобличать. Есть факты, следствие изобличает.

• Ну, собственно, деятельное раскаяние и означает, что вы должны были изобличать.

• Ну, я и изобличил по факту.

• Свидетель выразил свою позицию на следствии? Сейчас он перед вами находится, вы можете задать ему вопросы, которые вы бы хотели ему задать на очной ставке. Пожалуйста.

• А как вы вообще охарактеризовать Хвостова можете? В целом, как заместителя губернатора и советника губернатора? Именно как должностное лицо?

• Это человек, обладающий определённой харизмой, спортсмен. Решительный, деловой, способный решать вопросы. Всё.

• Скажите, пожалуйста, а Козырский — он кто вообще?

• Я не знаю.

• Вот для вас он — кто?

• Для меня — никто. Козырский — мужчина, дядя.

• Скажите, а вот вы ему доверяли?

• Я лично? А что я ему должен был доверять?

• Да или нет?

• И да, и нет. Что я ему должен был доверять?

• Нет, есть понятие «доверие». Вы, с ваших слов, два раза отдали человеку такие суммы — я таких денег ни разу в руках даже не держал! А вы ему отдали эти деньги. Я поэтому и задаю вопрос: вы Козырскому-то доверяли?

• Ну, как представителю Хвостова, доверял, значит.

• Понятно. А Хвостову доверяли?

• В целом? Доверял.

• И в целом, и в частности?

• Доверял, значит. Думал, что он помогает решать мои вопросы. Законные вопросы.

Вопрос:

• Ответьте субъективно: как по-вашему, а вас могли просто обмануть?

• Любого человека можно обмануть, в том числе, и меня...

• У меня тут к вам ещё один вопрос назрел...

• Я вот уже себя считаю обманутым, что я за свой счёт ещё стою здесь. Я вопросы законные решал, и ещё стою здесь. Вот я и считаю себя обманутым вообще, в целом. Ещё получил и не реабилитирующую статью. За что?

• Мы все родились в России.

• Наверное.

• С кем и когда вы условились называть колёса «деньгами»? Или деньги «колёсами»?

• Точно не помню.

• Больше нет вопросов, Ваша честь.

• Разрешите, Ваша честь? После стороны защиты я хочу несколько уточняющих вопросов задать, потом заявить ходатайство. Андрей Евгеньевич, а вы-то родились в России? Правильно я понимаю, да?

• Да, Виктор Сергеевич.

• А вы как считаете, справедливое в отношении вас решение-то было принято [о возбуждении в отношении вас уголовного дела по факту дачи взятки должностному лицу с последующим его прекращением по не реабилитирующим основаниям]? Или это было навешано на вас?

• Я возражаю, Ваша честь...

• Нет, Ваша честь, это вот с учётом этих вопросов...

• Это не имеет отношения к делу. Я задавал вопросы по существу данных свидетелем показаний. А вот эта риторика - «справедливо», «несправедливо», сейчас на политику перейдём, вот не надо.

• Ваш коллега [Александр Карьгин] спрашивал основания, то есть, может быть, быть вы с основаниями не согласны?

• Да, Ваша честь, я и хочу узнать, и не более... А то вот эти [разговоры о том, что] «родились в России», «живём в России», «берём взятки в России», и так далее — вот это интересные вопросы! Но, тем не менее, мне хочется выяснить у свидетеля после подобного рода реплик. Справедливое в отношении вас принято решение? Законное?

• Законно, так прописано в кодексе.

• Всё ясно, спасибо. Андрей Евгеньевич, а почему у вас сначала были хорошие отношения с Хвостовым Дмитрием, а потом испортились?

• Говорят, что в России должность человека...

• Портит?

• Да. Возвысился.

• Правильно, из-за этого, наверное, испортились?

• Ну, я не общался в последнее время с ним.

• Всё ясно. Вас сейчас спросили, не придумали ли вы чего? Вы вообще что-либо придумывали, давая показания в суде и на предварительном следствии?

• Нет, конечно.

Сергей Михайлов:

• Ваша честь, такого вопроса не было!

• «Вы сами придумали» - звучал вопрос.

• Пусть мне предъявит прокурор по поводу того, кто задал вопрос про «сами придумали». Хочу это послушать.

• Можно корреспондентов спросить.

• Корреспонденты здесь — лица процессуально нейтральные.

• Секундочку! Секундочку! Уважаемые участники судебного заседания! Давайте соблюдать порядок в судебном заседании! Вопрос сейчас повторите, как вы его сформулировали?

• Вы что-либо придумывали, свидетель? Вот как прозвучал мой вопрос.

• Нет, конечно.

• Давая показания здесь, или на предварительном следствии?

• Нет.

• Показания, которые вы давали здесь и на предварительном следствии, они соответствуют действительности?

• Соответствуют.

• Соответствует действительности ваш ответ, что вы, дав взятку ему, Хвостову Дмитрию, через Козырского [в размере] два миллиона двести [тысяч рублей], спрашивали у Хвостова в телефонном разговоре: «Дошли ли деньги или нет»? Соответствуют действительности показания ваши?

• Я спрашивал: «Всё в порядке»? В таком ключе.

• Но вы спрашивали о деньгах, или о другом?

• Я имел в виду деньги, да.

• Ясно.

(Государственный обвинитель заявляет ходатайство об оглашении протоколов допроса свидетеля на стадии следствия, так как есть противоречия с показаниями, данными в судебном заседании).

(Защита возражает).

(Суд удовлетворил ходатайство).

Государственный обвинитель оглашает протокол допроса Замбина от 26 мая 2017 года:

Государственный обвинитель — Замбину:

• Слышали?

Замбин:

• Слышал.

Государственный обвинитель продолжает оглашение протокола допроса свидетеля:

***

• Свидетель. Вы хорошо слышали то, что я прочитал?

• Да.

• Что либо в этом протоколе не соответствует действительности?

• Всё соответствует.

• Компания «Строй-Инвест» - это компания ваша, или Козырского?

• Я — соучредитель этой компании.

• Вы имели какие-либо отношения с Козырским или его компаниями, может быть?

• Нет.

• Почему тогда вот в этом допросе речь идёт о каких-то документах, которые надо передать в налоговую и сдать, «а там посмотрят и скажут», чего не хватает? Это что такое?

• Ну, я же пояснял уже...

• Будьте добры, поясните ещё раз.

• Под «документами» подразумевалась сумма в 2,2 миллиона рублей.

• Возражаю против этого вопроса, Ваша честь — там речь шла о разговоре между Козырским и Хвостовым. О чём они говорили, свидетель может только предполагать, он не может утверждать, что это.

• А против чего адвокат возражает? Снять мой вопрос хочет или что?

• Я поясню. Потому что свидетель не может давать определение смысловой нагрузки разговора, в котором он не участвовал. Всё просто — не он автор слов этого разговора. Там разговаривают два человека, которые к свидетелю никакого отношения не имеют. С какой стати мы будем это комментировать и делать выводы?

• Ваша позиция понятна, но свидетель обладает информацией определённой о тех события, и может предполагать, о чём разговаривали эти лица.

• Я могу только предполагать, да.

• Ваша честь, я обращаю Ваше внимание, свидетель только что ответил, что никаких отношений с компаниями Козырского у него не было, и он не мог забирать какие-то налоговые документы. С учётом этого, вы даёте ответ, в разговоре речь шла именно о деньгах? Или, может, по другим каким-то обстоятельствам?

• Я предполагаю, что так — правильно.

• Вы знаете такого [Александра] Авсеенка, на тот момент сотрудника администрации города Владимира? Знали тогда?

• Знал тогда.

• Встречались вы с ним?

• Может быть, встречался даже, да.

• Вы прослушали аудиозапись беседы Хвостова и Авсеенка, почему вы сделали заключение, что именно Авсеенка Хвостов ругал?

• Поэтому, это в показаниях оглашённых вы прочитали сейчас?

• Да, Ваша честь... Нет, «в ходе разговора Хвостов ругает Авсеенка».

• Я с ним общался, просто предположил, что вот похож голос, вот так.

***

• Вы говорили на допросе на следствии, что когда вы спрашивали у Хвостова, как у него дела, вы подразумевали, получил ли он денежные средства. А Хвостов понимал от вас, о чём вы его спрашиваете? Вы подмигивали ему, или что?

• По телефону [подмигивал]?

• В смысле?

• Ну, вот вы спрашивали у Хвостова, как у него дела, и при этом подразумевали, получил ли он денежные средства от вас?

• Не знаю, это моё личное предположение?

• А вы можете пояснить, зачем ему нужно было участие Козырского в получении взятки. Если у него с вами были такие доверительные отношения?

• Не знаю, потому что, может быть, ему так удобнее было. Я не думал об этом.

• Вот вы в своих показаниях, которые огласил прокурор, указал что [заместитель главы администрации города Владимира, курировавший строительство, Александр] Авсеенок чинил вам препятствия по надуманным основаниям — что не хватает количества мест в школе, хотя на самом деле это было не так. Вы по этому поводу обращались к администрации Владимирской области или ещё к кому-то? Или кто-то из ваших сотрудников?

• Я точно не помню, может быть, и обращался на эти действия... Потому что я же тоже не один — у меня целый штат сотрудников, которые общались в рамках документооборота с управлением архитектуры и строительства. То есть, может быть, писали, жаловались и говорили, почему так ситуация складывается в наш адрес?

• Вы сказали, что денежные средства, которые вы передавали в качестве взяток Хвостову были из ваших собственных накоплений.

• Да.

• Скажите, а за какой период эти накопления?

• С 2000 года копил, у меня все справки есть. У меня там накоплено гораздо больше, это все справки о доходах подтверждают.

• А вот имущество, которое вы сдаёте [в аренду], это что за имущество?

• На купленных на аукционах земельных участках были построены торговые центры...

• Ваша честь, я прошу прощения, такие вопросы частной жизни касаются, они не касаются обвинения. Свидетель конкретно сказал...

• Ваша честь, у нас предъявлено обвинение в коррупционном преступлении, человек сказал, что дал взятку...

• Защитник выясняет, имелись ли доходы у свидетеля для дачи взятки.

• «Что он дал взятку». Это её квалифицируют, как взятку. Я на тот момент не знал, как это квалифицировать.

• Как вы получили денежные средства, которые потом были переданы в качестве взятки?

• В смысле, как получил? Официально, как доход.

• Защитник выясняет, достаточно ли у вас было было дохода, чтобы заплатить такую взятку, правильно я понимаю?

• Достаточно, все справки имеются в деле, да. Хотите — смотрите.

• А пояснить-то вы можете?

• А что я буду пояснять? Там уже есть все официальные бумаги, что за всё заплачены налоги. Что, я должен ещё раскрыть, где деньги лежат, что ли? Ключи?

• Свидетель уже дал ответ, что это — его личные доходы.

• А договоры приобщены о том, что он чего-то сдавал в аренду?

• Но это уже не мои проблемы.

• Правильно, я вот это и хочу выяснить.

• Это как был какой-то фильм, где: «А может тебе дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат»? Меня уже один раз, кстати, грабили, да.

• Вы так легко расстаётесь с деньгами?

• Я? Нелегко [расстаюсь с деньгами]. Вы поработайте в нашей сфере, тогда поймёте.

• Ну, вы отказываетесь [от дачи показаний]?

• Почему отказывается? Свидетель дал ответ, что это его личный доход был с 2000 года. Что ещё надо выяснить?

• С момента начала предпринимательской деятельности.

• Я вот хочу понять, по договорам он сдавал? Наличными получал, или как? Как оплачивались эти договоры?

• Я не буду пояснять этот вопрос. Официально всё было.

• То есть, вы отказываетесь от дачи показаний?

• Да не от дачи показаний, я вам говорю: зачем я вам должен пояснять своё личное?

• Свидетель дал ответ, что он из личных доходов [взял эти 10 миллионов рублей]. В плане договоров на сдачу в аренду получал доход. Что ещё? Он должен договоры перечислить?

• Меня на следствии об этом все спрашивали: откуда взял деньги? Всё провели, справки из налоговой взяли. Ещё меня проверили — где я, что я, как я, какой я, откуда деньги взял?

• Давайте следующий вопрос, пожалуйста.

• В принципе, ладно. У меня пока вопросов нет.

• У меня есть один вопрос, но я не буду лезть свидетелю в душу — где он заработал деньги, и так далее. У меня вопрос такой: а вы вообще в жизни отделяли свои личные средства, честно заработанные, от денег фирмы? Для вас это были разные понятия — ваши личные накопления и деньги фирмы? Деньги оборота, скажем так? Разделены ли для вас лично эти понятия?

• Я даже... Ну, как сказать? Где-то разделял, где-то — нет. Иногда инвестировал свои личные средства, также, когда новые конторы открывал, в виде займов, из своих личных средств. Где-то разделял, где-то — нет.

• Я вас куда веду? Неприятности у фирмы, трудности — у фирмы, а вы улаживаете проблемы за счёт своих денег...

• Ну, потому что я учредитель, приходилось.

• Понятно, нет вопросов, спасибо.

• Ещё вопросы есть к свидетелю у участников? Нет? Всё, спасибо.

• Я свободен?

• Да.