«Начали орать какие-то оголтелые тётки»

В больнице города Струнино Александровского района Владимирской области не будет психиатрического и дерматологического отделений, так как количеством жителей, приписанных к этому лечебному учреждению, не удастся «по полной» загрузить 40 коек в первом отделении и 26 — во втором. Об этом, правда, несколько другими словами, 9 января прессе сообщили временно исполняющая обязанности вице-губернатора Владимирской области по социальной политике Марина Чекунова и директор департамента здравоохранения Алексей Мозалёв. Они также, как сумели, не особо подбирая слова, рассказали о ситуации со здравоохранением в Струнино, и том, как во Владимирской области организовано оказание медицинской помощи.

Алексей Мозалев и Марина Чекунова

Напомним, тема больницы в Струнино получила звучание в ходе «Прямой линии с Владимиром Путиным» 7 июня 2018 года, когда местные жители пожаловались главе государства на плачевную ситуацию. Тогдашний губернатор Владимирской области Светлана Орлова сообщила президенту России, что в Струнино «ничего не закрывается». В ответ на это жители обвинили Орлову во лжи. Президент попросил главу 33-го региона не допускать расхождений между официальными заявлениями и мнением народа. Путин поручил губернатору Орловой восстановить работу больницы в Струнино в полном объёме до конца 2018 года. После разгромного поражения Орловой на выборах 23 сентября, Струнинская тема перешла новому губернатору Владимиру Сипягину. Федеральный телеканал «Россия» даже обвинил Сипягина в срыве выполнения поручений президента Путина, и пресс-секретарю Сипягина пришлось разъяснять, что это не так. В середине декабря стало известно, что председатель Следственного Комитета России Александр Бастрыкин поручил проверить, действительно ли власти Владимирской области сорвали поручение Путина по ремонту Струнинской больницы. А 25 декабря губернатор Владимир Сипягин заявил, что попросил Минздрав России согласовать перенос сроков окончания ремонтных работ с конца 2018 года на конец 2019 года. Сипягин дал понять, что в сложившейся ситуации виновато прежнее руководство Владимирской области. 8 января 2019 года в Струнино прошёл митинг в поддержку местной больницы. На следующий день инициативную группу граждан пригласили в региональный департамент здравоохранения на встречу с руководством Владимирской области, но общественники отказались общаться с вице-губернатором Мариной Чекуновой и начальником облздрава Алексеем Мозалёвым при журналистах, настояв на разговоре в закрытом формате. Более того, активисты в достаточно грубой манере выдворили репортёров из приёмной директора департамента здравоохранения, хотя накануне на митинге в Струнино охотно позировали на камеру федерального телеканала «Россия».

На встрече присутствовали также представители Совета отцов Владимирской области и региональной Ассоциации защиты прав пенсионеров. Они заявили, что проблем с доступностью медицинской помощи в Струнино нет, назвали представителей инициативной группы жителей этого города «плохими общественниками» и «оголтелыми тётками».

Встреча чиновников с активистами из Струнино всё же состоялась 9 января, но уже без присутствия прессы.

Вот полная расшифровка беседы Алексея Мозалёва и Марины Чекуновой с прессой в отсутствие инициативной группы струнинцев (за исключением фрагмента, в котором врио вице-губернатора рассказывает о причинах переноса сроков завершения ремонта в струнинской больнице на конец 2019 года).

Алексей Мозалёв, директор департамента здравоохранения администрации Владимирской области:

• Спасибо, что приехали к нам

• Мы хотели сегодня встретиться с инициативной группой [жителей Струнино], которая, как известно, провела вчера [8 января] мероприятие, посвящённое деятельности больничного городка, больницы, находящейся в городе Струнино, и, собственно говоря, хотели выслушать те замечания, пожелания, которые были высказаны в ходе этого мероприятия в самом городе, поскольку та инициативная группа, представляющая интересы жителей, озвучивала их в достаточно большом количестве

• Поэтому мы хотели бы в таком формате диалога выслушать, и, в дальнейшем, конечно, проработать их и подумать о реализации тех инициатив, которые хотели бы видеть в этом структурном подразделении Александровской больницы — какие виды помощи там должны быть оказаны; какими силами и средствами; как это должно быть маршрутизировано

• Вот, собственно говоря, такая цель была у нас сегодня преследуема нами. И я хотел дать слово вице-губернатору по социальной политике Марии Анатольевне Чекуновой. Пожалуйста, Мария Анатольевна

Марина Чекунова, временно исполняющая обязанности первого заместителя губернатора Владимирской области по социальной политике:

• Добрый день, уважаемые коллеги!

• Мне не совсем, правда, понятен формат [встречи]; у нас группа инициативная, по просьбе которой был вчера [8 января] организован митинг [в Струнино], и которых мы сегодня пригласили для разговора — они вот удалились сейчас за двери, не хотят, видимо, общаться с нами, поэтому они — в коридоре. Но у нас есть возможность пообщаться, и я скажу несколько слов

• В декабре месяце, приехав во Владимир, и, по приказу губернатора, приступив к работе в должности исполняющего обязанности первого заместителя губернатора по социальной политике, я столкнулась с темой, с проблемой, которая условное название носит - «организация здравоохранения в городе Струнино Александровского района»

• По поручению губернатора в октябре месяце была сформирована рабочая группа, вы, наверное, знаете об этом, которая состоит из инициативной группы жителей города Струнино и из представителей департамента здравоохранения Владимирской области, и представителей администрации Владимирской области. Эта группа провела серьёзную работу по исполнению поручения губернатора. И эта группа провела четыре заседания, одно из которых состоялось 25 декабря, потому что губернатор пообещал, что, как только будут завершены некоторые этапы строительных работ, ремонтных, то он обязательно будет общаться с жителями

• 25 декабря, возможно, что многие из вас присутствовали на этом мероприятии, губернатор с рабочей группой прошёл по отремонтированным и отреконструированным зданиям, и в школе Струнинской была проведена встреча с жителями, на которую могли прийти все, кто пожелал прийти. На эту встречу были также департаментом здравоохранения Владимирской области приглашены главные специалисты, специалисты-эксперты в различных сферах здравоохранения, и присутствовал главный врач Александровской больницы — вот, я вижу, Павел Геннадьевич [Морозов] — здесь, здравствуйте, Павел Геннадьевич! И мы проговорили целый ряд вопросов и дали выступить всем, кто хотел выступить на этом мероприятии. Встреча продолжалась порядка трёх часов, выступили и представители инициативной группы, выступили и представители администрации, и представители здравоохранения...

• И, в общем-то, в принципе, на мой взгляд, честно и откровенно скажу, что, на самом деле, какой-то вот особой проблемы неразрешимой нет абсолютно. Ну, во-первых, город Струнино — это город с населением 10 с небольшим тысяч человек взрослого населения; есть дети, проживающие на этой территории, и есть ещё два небольших населённых пункта, граждане, жители которых обращаются за медицинской помощью в Струнино или в Александровскую районную больницу. Правильно я говорю? И, в принципе, возможно, есть какие-то проблемы, связанные с общим проблемным вопросом здравоохранения Владимирской области: лекарственное обеспечение — раз; работа скорой помощи — два; отсутствие узких специалистов... Ну, например, по области у нас более 40% не хватает педиатров; по всей области, это касается не только Струнино. И, в общем-то, в принципе, иных проблем нет

• Мы посмотрели на сегодняшний день, вот сегодня мы пригласили Ассоциацию защиты прав пациентов, мы хотим опять вновь переговорить, обсудить наши проблемы, наши темы и пожелания жителей с Врачебной палатой Владимирской области

• Мы хотим просто понять, где же всё-таки та проблема — человеческая, гражданская, профессиональная ли, по которой у нас возникает вот такое напряжение в городе Струнино?

• За период с 1 сентября по сегодняшний день у нас не зафиксировано острых обращений в больницы города Струнино и даже всего Александровского района с заболеваниями или с жалобами на психоневрологические заболевания, на дерматовенерологические заболевания. И, в целом, мы мониторили в ежедневном режиме, [директор департамента здравоохранения администрации Владимирской области] Алексей Станиславович [Мозалёв] выезжал в Александровский район за это время уже несколько раз, за время праздничных дней, для того, чтобы постоянно быть на связи, и, если что, подключиться к решению острых вопросов, но всё прошло достаточно спокойно

• Обращений нет, повторяю, с 1 сентября 2018 года по 9 января 2019-го. Поэтому говорить о том, что в Струнино есть острая обстановка, связанная с повышенным количеством заболеваемости психоневрологической направленности, либо дерматовенерологической — ну, такого нет. Мы будем и дальше мониторить эту ситуацию, и, в общем-то, в принципе, все эксперты помогают нам это делать. Если вдруг возникнет какая-то острая необходимость, то, конечно, мы же сразу будем организовывать всю необходимую помощь

• Я не смогла вчера быть на митинге [в Струнино], был Алексей Станиславович [Мозалёв] на митинге, но по тем моментам, которые есть в сетевых ресурсах, и по тем моментам, которые рассказывали участники, которые видели этот митинг, есть некая повторяемость вопросов: просьбы жителей сохранить, не закрывать, открыть психоневрологическое, психиатрическое отделение — раз. Сколько там коек? Сорок коек. Вторая тема — это не закрывать, открыть, сохранить дерматологическое отделение — порядка тридцати коек

• Мы разговариваем со всеми специалистами, уже сами себе иногда не доверяем, и должны понимать: мы откроем тридцать и сорок коек — кто будет находиться на этих койках? Первый вопрос. Кто будет оплачивать эти койки? И ответа на эти вопросы мы не находим. Поддержки у жителей, что вот у нас завтра, мы открываем, и завтра у нас заполнены сорок мест в психиатрической лечебнице, психиатрического отделения — этого не произойдёт. Мы обсуждали с Алексеем Станиславовичем [Мозалёвым], мы советуемся с министерством здравоохранения, что если мы в тестовом режим откроем эти отделения даже, область понесёт расходы на то, чтобы открыть это отделение, поставить койки, прикрепить врачей, медсестёр и всех остальных и прочих, платить деньги... Вот какое время мы должны промониторить, чтобы понять, что один, ну, два человека у нас, предположим, есть, а где ещё тридцать восемь? А дерматологические заболевания — где у нас ещё вот эти несколько десятков человек?

• Поэтому современное здравоохранение — оно обладает не только элементами мониторирования ситуации, но оно должно обладает ещё и моментом прогнозирования ситуации. Поэтому, изучая те данные заболеваемости населения во Владимирской области, и главные эксперты области в сфере здравоохранения - и дерматовенеролог высказывался, и психоневролог высказывался — они не видят никаких предрасположенностей для того, что у нас неожиданно возникнет в Александровском районе вспышка того или иного заболевания, что приведёт к необходимости открыть такие большие отделения

• Поэтому сегодня проблема заключается в том, что мы должны думать о здоровье граждан в первую очередь, и мы об этом думаем, поверьте. Вторая тема, и во вторую очередь мы должны думать об экономике здравоохранения, и мы об этом тоже должны думать, потому что если сегодня [главный врач Александровской районной больницы] Павел Геннадьевич Морозов откроет эти отделения, и Фонд обязательного медицинского страхования будет оплачивать пустующие койки и неработающих врачей, и неработающих медсестёр... Не так я говорю?

Кто-то из участников встречи:

• Не будет Фонд оплачивать!

Марина Чекунова:

• Не будет Фонд оплачивать! Кто будет оплачивать? Никто не будет оплачивать! Вы поймите: разумность нашей позиции — она продиктована не какой-то оголтелостью или нежеланием учесть пожелания граждан. Ни в коем случае! Но просто должен возобладать разум, должна возобладать современная медицина и должен возобладать порядок в сфере здравоохранения. Поэтому я понимаю и повторюсь, я это уже говорила, по-моему, несколько раз: мы понимаем, что там нужно создать систему первоочередной медико-санитарной помощи. Пришёл гражданин, обратился - мы должны диагностировать и тут же либо здесь пролечить, в Струнино, либо направить в Александров. Пришла мамочка или родители с ребёночком — мы должны, конечно, оказать первую помощь и диагностировать, и отправить или направить туда , где требуется уже специализированная помощь для этого ребёнка

• Наверное, мы можем понимать, что граждане скажут, что вот Струнино, 10 с лишним тысяч взрослого населения, детки и прилегающие какие-то населённые пункты, возможно, там нужен травматолог и травмпункт. Возможно, это определят специалисты, и мы готовы это проговаривать с жителями, чтобы вы понимали. Но вот что-то ещё придумать, я честно вам говорю, это, наверное, уже даже очень сложно. Вот сегодня, [9 января], если мы не найдём какого-то компромисса с инициативной группой, то завтра у нас будет встреча в министерстве здравоохранения Российской Федерации, мы должны будем предложить единственный верный вариант, ошибиться в котором мы не можем

• Поэтому, не знаю, вот как Алексей Станиславович, как руководитель департамента здравоохранения, мы сегодня будем советоваться с коллегами, но я всё-таки думаю о том, что требование сохранить дерматовенерологическое отделение на 26 коек, и требование жителей сохранить психиатрию на 40 коек — это неоправданные требования; это — неправильно; это — заблуждение; это — может быть, какие-то ошибочные мнения граждан. Вот кто-то рассказал, что это должно быть так, и это должно быть так

• К сожалению, сегодня мы регламентированы определёнными нормами, требованиями, законами, и всё-таки, мы должны будем предложить тот самый единственный вариант, который прежде всего будет оказывать помощь первичную гражданам, и лечить в терапевтическом отделении в Струнино граждан, в соответствии с теми объёмами и теми задачками, и теми проблемами, которые возникают в Струнино

• Поручение президента на основании обращения граждан в июне 2018 года выполнено на 50 с небольшим процентов: отремонтированы здания в Александровской районной больнице; в соответствии с 44-ым федеральным законом проведены конкурсные мероприятия и процедуры, и определена проектно-сметная документация на ремонт ещё двух зданий, и об этом направлено письмо в Минздрав — исполнителю поручения [министру здравоохранения] Веронике Игоревне Скворцовой — о том, что мы просим и ходатайствуем о переносе сроков ремонта по двум зданиям на 2019 год

• Второй пункт этого поручения говорит о закупке необходимого оборудования, и, в соответствии с тем протоколом, который был сделан в августе и сентябре 2018 года, это оборудование закуплено. Последний контракт, который был подписан датируется 25 декабря 2018 года, соответственно, поставка происходит либо в 30, либо в 90 дней. Но 85, даже 90% оборудования закуплено, частично некоторое оборудование уже начинает размещаться в больнице города Струнино. Дальше будет происходит завершение этого процесса, но для начала нам нужно всё-таки определиться окончательно, без сомнений, с тем, что мы планируем определить для размещения вот в этих освободившихся помещениях

• 14 декабря, обращаю ваше внимание, состоялось заседание всех уважаемых врачей-главных экспертов области и руководства Александровской районной больницы; все профессионалы, изучив документы, изучив потребности больницы в городе Струнино, изучив обращаемость граждан с теми или иными проблемами по здравоохранению, пришли к определённому мнению и подписали протокол о том, что где должно размещаться на сегодняшний день в больничном городке города Струнино. Также был предусмотрен этим протоколом вариант временного размещения некоторых служб организации здравоохранения, с учётом того, что два здания будут ещё ремонтироваться

• Пожалуй, наверное, всё, что я хотела вам сказать, изложив эту ситуацию, как я её знаю начиная с 7 декабря 2018 года по сегодняшний день. Мы открыты, мы готовы разговаривать, мы готовы слышать и слушать, но при этом мы говорим всем, что мы опираемся, мы слушаем граждан, слышим их предложения, проблемы, но при этом мы ещё, конечно, опираемся на мнение наших главных экспертов и консультантов, потому что их опыт, их знания и их понимание исполнения федеральных законов — они для нас тоже очень важны. При этом мы с декабря месяца, во всяком случае — я, познакомились с несколькими общественными организациями, и мы в тесном контакте тоже работаем с общественными организациями...

• Сегодня я разговаривала с Союзом пенсионеров России, они, в общем-то, тоже озадачены этой ситуацией, все наслышаны о ситуации в городе Струнино. Мы работаем с Ассоциацией защиты прав пациентов, мы работаем с Врачебной палатой. Поэтому мы открыты, мы ни в коем случае не принимаем единоличные решения — мы советуемся, потому что мы должны принять, ещё раз повторю, единственно правильное решение в интересах жителей города Струнино и Александровской районной больницы

• Спасибо

Алексей Мозалёв:

• Спасибо большое, Марина Анатольевна!

• На самом деле, тоже хотел добавить...

• [Я] приступил к обязанностям директора департамента не так давно, и сразу же первой проблемой, которая была поставлена Марией Анатольевной, губернатором — это погрузиться в ситуацию с оказанием медицинской помощи жителям этого населённого пункта с очень интересной историей, кстати говоря. И хочу сказать, что я несколько раз приезжал и на территорию Струнинской больницы, и мы встречались и с главным врачом, с начмедом этого учреждения, мы встречались с коллективом, который трудится сегодня в этой больнице и оказывает медицинскую помощь

• То поручение, которое президент поставил перед министерством здравоохранения Российской Федерации совместно с администрацией Владимирской области, обеспечить проведение капитального ремонта, реконструкции зданий больницы Струнинской, и оснастить современным медицинским оборудованием, - оно безусловно будет выполнено, и для именно этих целей губернатор спустя несколько дней первым своим решением указал на создание рабочей группы, куда вошли, собственно говоря, эксперты медицинские, сюда же вошли представители администрации. В этой группе работают представители общественных организаций и непосредственно жители города Струнино. Рабочая группа несколько раз планово, внепланово обсуждала вопросы оказания медицинской помощи

• По каждому этапу выполненных ремонтных работ, закупки оборудования, поставки этого оборудования докладывается непосредственно губернатору в ежедневном режиме. И это — гарантия того, что поручение безусловно будет выполнено, в этом сомнений нет. Что касается оказания психиатрической и дерматологической помощи, я повторяю, что сегодня эта помощь на территории города Струнино организована — ведёт приём врач психиатр, ведёт приём врач дерматовенеролог. Это — врачи-специалисты, они при необходимости назначают дообследование пациентам, назначают лекарственную терапию. В случае, если пациенту нужна стационарная помощь, а стационарная помощь, как вы знаете, по 323-му федеральному закону — основному закону, по которому оказывается медицинская помощь гражданам, диктует нам, что эта помощь должна быть оказана только тем пациентам, которые нуждаются в круглосуточном медицинском врачебном наблюдении. То есть это ситуации, когда пациент должен с определённой периодичностью быть осмотрен врачом-специалистом — психиатром или дерматовенерологом, скорректировано его лечение или дообследование, ну, и, безусловно, те препараты или обследования, которые назначает врач, должны выполняться регулярно средним медицинским персоналом. Этот вид помощи — психиатрической и дерматологической помощи — в стационарных условиях организован на территории Владимирской области, для всех районов есть приказ, регламентирующий маршрутизацию этих пациентов и оказания того или иного вида медицинской помощи строго по медицинским показаниям. Это — гарантия возможности спланировать эту помощь, обеспечить лекарственными препаратами, питанием, обеспечить эту помощь квалифицированными специалистами

• Сегодня психиатрическая помощь — это не просто перевод пациента в замкнутое пространство и абстрагирование его от общества. От этого сегодня уходят все цивилизованные страны, это - методики лечения которые предполагают ре-социализацию этого пациента; это — методики, которые предполагают научение его элементам труда; это — прежде всего, вне стационарные методики. Мало того, сегодня сфера оказания помощи по психиатрии - она также имеет мультидисциплинарный подход, и в этой специальности трудится не только врач психиатр, а и ряд других специалистов, которые помогают выстроить тот алгоритм действий, по которым пациент быстрее выздоравливает и может наблюдаться в дальнейшем и жить в домашних условиях. Вот к чему нужно как бы стремиться

• Поэтому увеличение коечного фонда психиатрической помощи — это, безусловно, должно быть предопределено потребностью населения в этом виде помощи; не желанием, не какими-то историческими справками территориальными, что, по тем или иным обстоятельствам сложилось что-то, а конкретной работой с конкретным пациентом. Сегодня, по анализу тех обращений, по анализу поступающих в департамент обращений,мы видим, что идёт вопрос от населения, действительно, как эта помощь будет организована, как там будет помощь организована — в этом стоит потребность в информации. Но жалоб или там обращений, связанных с отсутствием или не в полном объёме оказания помощи по психиатрии и дерматовенерологии — их нет! Вот в чём ситуация

• Нам предлагают, как я слышал на митинге, провести эксперимент: доказать, путём открытия этих отделений — дерматологического и психиатрического, что потребности в этой помощи нет. Иными словами, мы должны провести некий опыт за счёт государственных средств: открыть, пригласить туда врачей... Врачи-психиатры — это тоже уникальные специалисты, вы должны это тоже понимать. Причём этот врач-специалист для того, чтобы госпитализировать сегодня психиатрического пациента, это решение должно быть комиссионным, его принимают минимум три врача. Таким образом, та помощь, которая предлагается жителями, инициативной группой,так скажу, к реализации, либо должна предполагать ежедневное нахождение в этом подразделении трёх врачей для оказания психиатрической помощи, в том числе, по неотложным, экстренным показаниям, чтобы скорая могла госпитализировать, либо, если в этом подразделении будет находиться один врач — это плановая психиатрическая помощь

• Плановая психиатрическая помощь, ещё раз повторяю, это помощь, которая предполагает наличие стационарного наблюдения, она — не экстренная, она не требует молниеносного принятия решения о госпитализации, о назначении каких-то лекарственных препаратов. Она может быть оказана квалифицированно на территории города Владимира — здесь есть, вы знаете, специализированные клиники для этого. Поэтому сегодня, безусловно, нами с коллегами проводится аналитическая работа, я ещё раз буду просить о встрече с инициативной группой, мы будем безусловно открыты для диалога — мы для этого и есть, и работаем. Мы будем встречаться и с жителями, мы будем встречаться и с медицинским сообществом, которое работает в этом учреждении. Никому не нужно нагнетать ситуацию вокруг оказания этой помощи, по этому вопросу

• Я ещё раз хочу призвать [к конструктивному диалогу], потому что сегодня этот вопрос — он, к сожалению, приводит к тому, что и врачи, и средний персонал, так же испытывают дискомфорт в своей работе, понимаете? Потому что все хотят, чтобы помощь была своевременной, была по показаниям, была доступной, и такая цель и задача поставлена и губернатором [Владимирской области Владимиром Сипягиным], и Мариной Анатольевной [Чекуновой]. Мы эту цель и будем преследовать — организовать в Струнино доступную, качественную медицинскую помощь. Прежде всего эта помощь должна быть ориентирована на потребности населения, и будем...

Марина Чекунова:

• Алексей Станиславович, если позволите, я добавлю... Извините, ради Бога, что прерываю... Мы 4 или 5 числа [января], я попросила Алексея Станиславовича, чтобы мы съездили с ним в психиатрический... Как это называется?

Алексей Мозалёв:

• Больница

Марина Чекунова:

• В психиатрическую больницу города Владимира, по-моему, она находится на улице Фрунзе, если я не ошибаюсь. Я должна вам сказать, кстати, больница, которая требует тоже серьёзного внимания, с точки зрения состояния тех зданий, в которых находится лечебное учреждение. Но я — не врач, но как бы меня поразило то, что главный врач этой больницы начала рассказывать о том, как происходит маршрутизация больных. Да, для того, чтобы госпитализировать нужна комиссия; да, это — тяжёлые, люди, которые социально неспособные, например, находиться в обществе, и, пройдя курс лечения, и главный врач говорит, что мы сегодня, у нас есть задача взаимодействовать с социальной защитой, с департаментом социальной защиты. Люди, которые, попав на психиатрическую койку, пролечившись — современные препараты дают возможность это делать достаточно эффективно, насколько я поняла... Но после этого, для того, чтобы социализировать и ускорить выздоровление и реабилитацию психиатрического больного, он попадает либо в психоневрологический интернат, либо в пансионат соцзащиты, и там происходит его дальнейшая адаптация, социализация и дальнейшая реабилитация. То есть, мы хотим скорее вылечить, стабилизировать и вывести человека в социальные условия, в социум. А в Струнино получается, что мы хотим сделать наоборот?

• Извините меня, я посмотрела психиатрическую больницу, ну, даже невзирая на какие-то там условия, но это же — не санаторий, на самом деле, поэтому тема - такая достаточно непростая, видимо, она — от незнания

• Ну, и, конечно же, у нас сегодня очень большие задачи стоят перед здравоохранением Владимирской области, и первый вопрос, и мы губернатору озвучивали вчера [8 января] вечером, что это — тема информатизации здравоохранения, системы здравоохранения. Это не только инфоматы, это — не только запись по электронному носителю на приём к врачу, это — мониторинг системы здравоохранения в системе информационного постоянного режима

• Вторая проблема — это кадры. Вот для того, чтобы нам сегодня привлечь на работу во Владимирскую область врачей, это — большая проблема на самом деле. У нас нет своего медицинского вуза, который нам поставляет врачей. У нас люди приезжают работать либо из Иваново, либо из Нижнего Новгорода. Поработав немножко здесь, зарплаты невысокие, как бы никто этой темой особо не занимался, люди уезжают либо в Москву, либо в Нижний Новгород. Поэтому перед нами стоит сегодня очень сложная задача — как организовать работу департамента труда и занятости в поиске населения... Поставлена задача, что они должны каждый день заниматься, посещать ярмарки, там где есть и рассматриваются вакансии врачей

• Мы сегодня проговорили уже с Николаем Николаевичем Корякиным, это Нижегородская медицинская академия, вопрос сотрудничества, целевого обучения кадров из Владимира, Владимирской области, и взаимодействия в части повышения квалификации и переподготовки медицинских кадров. Мы за этот небольшой промежуток времени уже сделали несколько серьёзных шагов для того, чтобы провести, как это сейчас говорят, некий ребрендинг системы здравоохранения. Поэтому у нас есть понимание ситуации, и мы будем делать всё для того, чтобы ситуация улучшалась с каждым днём

• Спасибо

Вопрос:

• Вот говорят там — 40 коек, 26 коек — психиатрия, дерматология... Но ведь если люди просят оставить, я понимаю, что могли быть ещё советские нормативы, то есть, при Советском Союзе было принято решение, что там нужно столько-то коек. А что поменялось? Понятно, что количество населения сократилось, и так далее... При Советском Союзе на основании чего считали, что 40 коек должны быть, что 26 коек для дерматологических больных должны быть? А что сейчас поменялось в подходе? Там радикальное сокращение населения произошло, или что?

Марина Чекунова:

• Можно Алексей Станиславович ответит, потому что это — профессиональный такой вопрос

Алексей Мозалёв:

• Смотрите...

• Постараюсь объяснить...

• Что касается моей, в том числе, Родины — Союза Советских Социалистических Республик, я в 1977 году родился, пионером был, Комсомол, к сожалению, уже не застал. Но вы знаете, какой тип экономики господствовал [в СССР], то есть, это тип плановой экономики — планировалось на пять лет определённая деятельность, в том числе и в здравоохранении, поэтому плановая экономика — это, безусловно, определение бюджетных средств на определённый период времени. Хорошо? Да, безусловно, это — стабильность для врачей, для пациентов, но отсутствие конкуренции, отсутствие внедрения ряда высоких технологий без добавления в этот бюджет финансовых средств

• Сегодня мы живём в стране, где принят 326-ой федеральный закон «Об обязательном медицинском страховании», и мы несём ответственность — работодатели [за своих сотрудников], бюджет — за неработающих граждан, это дети и пенсионеры, в фонд идёт определённый процент финансовых средств из бюджета или из федерального фонда. Так формируется фонд нашего территориального фонда обязательного медицинского страхования, который обеспечивает потребности населения в медицинской помощи на территории Владимирской области

• Есть ряд профилей медицинской помощи, по которым сохранилось финансирование из бюджета, вне средств ОМС. Это — психиатрия, это — венерология, это — туберкулёз, это — наркология, это — паллиативная медицинская помощь. Вот эти виды медицинской помощи финансируются напрямую из средств бюджета субъекта

• Что касается того вопроса, который вы задали... Почему, ещё раз говорю, можно — нельзя... Мы сейчас этот вопрос, во всяком случае — для меня, он непонятен в плане предложения той инициативной группы, которая озвучивает провести некий эксперимент: организовать работу этого отделения, пригласить туда врачей, медсестёр, санитарок, которые там в обязательном порядке должны быть, и дальше искать и направлять туда пациентов для плановой госпитализации. Вы должны понимать, что те врачи, которые будут работать в Струнино психиатрами, это — врачи, которые не смогут взаимодействовать в полном объёме, как того хотелось бы с коллегами других профилей — неврологами, психологами, специалистами по трудовой терапии, специалистами-наркологами, потому что большое количество пациентов психиатрических имеют ещё и зависимость различную. Это — врачи, которые будут в некоем профессиональном находиться вакууме. Поэтому многие ли захотят прийти на такую работу, чтобы находиться вот именно на этой клинической работе? Тоже как бы вопрос...

• Ну, хорошо, есть специалисты, которые туда пришли; будем мы туда направлять этих пациентов. Финансовый эффект от лечения будет страдать, вам это, наверное, как мне кажется, понятно, потому что та помощь, которая оказывается в клинической больнице психиатрической, где есть возможность оказать помощь, в том числе, и экстренную по другим... Ну, если вдруг психиатрический пациент — разовьётся у него какая-нибудь хирургическая патология, его же должен посмотреть и хирург, его должен посмотреть кардиолог, его должен посмотреть эндокринолог... Это — тоже вопрос, понимаете? И на территории Владимира организовать эту помощь быстро можно, а на территории Струнино — это необходимо вызывать, опять же, скорую помощь, госпитализировать его в Александровскую больницу или вести, опять же, во Владимир для оказания этой помощи при соматической патологии. Это — тоже вопрос

• Поэтому ставить эксперимент ради уже доказанного, кажется, главными специалистами, врачами-экспертами федерального уровня о несостоятельности вот такого размещения. Это на сегодняшний момент не обеспечит потребности реальной жителей [Струнино в медицинской помощи]

Марина Чекунова:

• Но есть ещё и закон «О здравоохранении», который диктует как раз те самые нормативы, о которых коллега и задаёт вопрос

Алексей Мозалёв:

• Да, мы живём по порядку, есть приказы Минздрава, которые определяют порядки оказания медицинской помощи и стандарты оказания при тех или иных нозологиях. И порядки предусматривают, безусловно, наличие тех или иных помещений, штатного расписания, оборудования. Эти порядки дают возможности осуществления лицензированной деятельности. Если эти порядки соблюдены, соответственно помощь будет оказана квалифицировано с гарантией эффекта, независимо от того, сколько там будет коек. Если же мы говорим о том, чтобы открыть помощь просто, потому что она там исторически сложилась...

Алексей Сорокин, представитель Совета отцов Владимирской области:

• Алексей Станиславович, можно я? Прошу прощения, Сорокин Алексей Вячеславович, Совет отцов Владимирской области, скажу так: лицо заботливых родителей. Вот я сейчас сижу, слушаю...

• У нас есть разговоры такие о гражданском обществе, о формировании взгляда гражданского общества, да? И получается ситуация такая: вот вы сейчас все говорите знаете о чём? Есть два слова, которые преподают в высших институтах, называется это - «социальный менеджмент». Понятие «социальный менеджмент» противоречит всему тому, что сейчас происходит за стенкой, [где сейчас находятся представители инициативной группы жителей Струнино]

• Вы сейчас все сказали о том, что есть нормативы строительства — где строители? Есть нормативы лечения — здесь департамент здравоохранения. Всё здорово, нет проблемы! Есть проблема в непонимании, когда мы [делаем непонятно что] из системы управления государством, которое представляете вы, Марина Анатольевна, простите, да?.. Я понимаю, что всё хорошо — и в системе управления государством... Просто мы, как гражданские люди, начали допускать к обсуждению проблем людей, которые абсолютно некомпетентны в тех вопросах, о которых они ничего и знать-то не должны, понимаете? Это я говорю как член гражданского общества, как им ровня, понимаете?

• Я просто сейчас сижу, слушаю вас — вы оправдываетесь непонятно за что! По-хозяйски надо треснуть по столу и сказать: «Ребята! Вот - эксперт раз, точка; вот - эксперт дав, точка; вот — эксперт три, точка». Всё это, весь этот социальный менеджмент приведёт к тому, что в бюджете будет дыра и кто-то не дополучит денег... Я образно скажу: какая-то Суздальская больница не получит детского специалиста. Я живу в Боголюбово, знаю, что там — проблемы с этим, и детей у меня пятеро, понимаете? Я знаю, что там — проблемы, но в Суздале тихо; а там [в Струнино] начали орать , простите, какие-то оголтелые тётки

• Я был в Струнино, я слышал этих девушек, понимаете, которые друг друга обзывают, я не хочу принимать в этом участие, но вынужден, потому что я, честно сказать, не понимаю систему управления государством, которое гнушается просто перед гвалтом. И сейчас то, что там происходит — это гвалт. Это — не государственное обсуждение. Вы, как системные люди, - молодцы, низкий вам поклон, понимаете, да? Но давайте так — если мы с этого года, как президент сказал, должны сформировать общественный контроль во всех структурах, давайте призывать туда нормальных общественников, понимаете, а не тех, которые устраивают гвалт. Это был не вопрос, это была констатация факта. И просто я второй раз слушаю, мне, честно сказать, не совсем по себе

Женщина, представляющая Ассоциацию защиты прав пациентов Владимирской области:

• Я, как нормальный общественник, хочу добавить

• Мы говорим, вообще, собственно, ни о чём. У нас в 10 минутах езды [от Струнино], в Александрове, будут находиться два дневных стационара нужного профиля. О чём мы говорим? У нас люди будут полностью обеспечены!

Алексей Сорокин:

• Это говорит о том, что [в Струнино] проблемы нет

Женщина:

• Мы должны говорить о целесообразности, а не о том, что «я хочу». Я вот хочу, мне, пожалуйста, приём у кардиолога устройте, вот лично для меня! Я хочу!

Алексей Сорокин:

• А я хочу в Боголюбово! Почему я должен [во Владимир,] в пятую больницу 20 минут ездить?

Женщина:

• Это уже знаете... Не уважать специалистов!

Алексей Сорокин:

• Где уважение к вам?

Женщина:

• К тому же, давайте добавим, о чём мы говорили 25 декабря, о том, что мы хотим дополнительно открыть паллиативное отделение, что сейчас является насущной проблемой в Струнино. Вот почему-то вот это мы всё не улавливаем, о том, что реалии меняются, меняется время, и нам нужно говорить о том, в чём сейчас есть необходимость — в паллиативной медицине

• И если нам нужно 10 минут ехать до Александрова, и общественник кричит: «Я туда не поеду, мне неудобно», это — плохой общественник. Вы меня простите, пожалуйста, я сама — общественник, мне — 39 лет, с 16 лет я нахожусь в волонтёрстве. И я не знаю у нас таких волонтёров и общественников, которые бы так неуважительно относились к потребностям других