Трансляция расширенного заседания комитета Владимирского горсовета по жизнеобеспечению города, на котором должен быть рассмотрен вопрос о закрытии свалки в Новоалександрово
09:52
Здравствуйте, уважаемые любители онлайнов на Зебра ТВ! В кабинетах горсовета идёт ревизия! Нет, не думайте, никого ни в чём не подозревают. Идёт ревизия стульев, которые можно было бы принести в зал, если народу будет слишком много.
09:53
Кстати, я тоже любитель онлайнов. Меня так только что назвал депутат Вячеслав Зеленин.
09:54
Гендиректор ООО "Спецтехавто" Владимир Денисов - депутату Альберту Русанену: "Ну, здравствуй, главный борец с нашим полигоном!" Спецтехавто управляет полигоном в Марьинке.
09:56
Тут ажиотаж просто какой-то.
09:57
Мусор - тема №1, по ходу.
09:58
В зале есть жители Новоалександрово и жители Марьинки.
09:59
А вот бывший гендиректор Спецтехавто депутат Альберт Анатольевич Скворцов очень так мило общается с главным борцом против Марьинского полигона Альбертом Анатольевичем Русаненом.
10:00
После заседания комитета надо спросить у Русанена за кого он болел во время матча Россия - Финляндия.
10:03
Начали! Главу города Сергея Сахарова решили не ждать. Заседание ведёт Вячеслав Зеленин. Он сказал, что вопрос о функционировании свалки в Новоалександрово будет обсуждаться с экономической, экологической и правовой точек зрения. А вопрос непростой.
10:05
Заместитель главы администрации города Владимира Виктор Комиссаров сказал, что его выступление будет просто информацией для того, чтобы депутаты приняли судьбоносное для города решение. Он сейчас рассказывает историю свалки.
10:08
Эксплуатацию свалки проводит "Спецавтохозяйство". Комиссаров сообщил депутатам, что это самое крутое предприятие в области и одно из самых крутых в стране. По словам Комиссарова, на свалке всё законно. Работы по рекультивации ведутся в соответствии с проектом и на основании лицензии. На свалке постоянно ведётся мониторинг. Превышения негативного воздействия ни на почву, ни на воздух не выявлено. Это результаты разных проверок. Фактов сброса неочищенных сточных вод не выявлено.
10:10
Областные и федеральные структуры неоднократно подавали иски в суд о приостановлении деятельности Спецавтохозяйства, но им отказывали в удовлетворении этих исков.
10:11
Спецавтохозяйтсво прибыльное предприятие, сообщил Комиссаров. С его слов следует, что экологическая обстановка в Новоалександрово в норме. Свалка муниципальная, что позволяет сдерживать тарифы.
10:13
Вячеслав Зеленин интересуется: объект в Новоалександрове это свалка или полигон? В ответ Комиссаров зачитал что-то из документа. Я ни черта не понял. А, это объект строительства. Не свалка, и не полигон.
10:14
Русанен: "А в чём вобще причина сегодняшнего заседания?" Зеленин сказал, что прения будут потом.
10:15
Депутат Кирьянов сказал, что если это объект строительства, то там должны быть какие-то сооружения... Комиссаров сказал, что объект строительства, это такой объект, на который есть проект. А проект есть.
10:16
С днём защитников Отечества вас всех, дорогие друзья! Вас поздравил заместитель руководителя областного управления Росприроднадзора Владимир Цевелёв.
10:17
Комиссаров сообщил, что срок действия свалки разрешён до какой-то даты 2021 года.
10:20
Зеленин напомнил, что в 1988 году свалка уже закрывалась решением горисполкома. Потом постановлением главы города её открыли для рекультивации твёрдыми бытовыми отходами. Он спросил Комиссарова, а на основании какого проекта свалка работает? Который разработало УНР-17 или который разработал город? Непонятно.
10:20
Директор Спецтехавтохозяйства Владимир Исаев сообщил, что предприятие выступило заказчиком проекта в 2007 году, УНР-17 было инвестором.
10:21
Сейчас выступает Владимир Цевелёв.
10:22
Он сообщил, что в 2005 году было принято решение о том, что приём отходов на свалку прекращается, а можно только проводить рекультивацию биологическим методом.
10:25
Росприроднадзор по своей инициативе ни на один объект не выходит. Ведомство в 2011 году проверяло Спецавтохозяйство на основании жалобы местных жителей. На предприятие наложили штраф, который Спецавтохохяйство не оспорило. Росприроднадзор выявил отклонения от проекта, в частности, площадь свалки расширена. Было выписано предписание об устранении нарушений. Надзорный орган выявил, что в проект были внесены значительные изменения. В таких случаях надо проводить экспертизу.
10:28
Цевелёв сказал, что правильное название объекта - "рекультивированная свалка". Там происходит не рекультивация отходами, а там просто идёт размещение отходов. Объект не входит в государственный реестр объектов конечного размещения отходов.
10:29
Цевелёв зачитал письмо из Минприрорды, которое запрещает рекультивацию свалок с помощью отходов. А именно это и происходит на свалке в Новоалександрове.
10:31
Цевелёв сообщил, что, так как размещение отходов прикрывается рекультивацией, то никто не платит за вред природе.
10:33
Депутат Андрей Маринин спросил, а сколько у нас объектов в реестре объектов конечного размещения отходов? Три. Это полигоны в Марьинке, Киржачском и Кольчугинском районах. Маринин сказал, что Марьинка не готова. Цевелёв сказал, что он никого не призывает возить мусор в Марьинку. Он сказал Маринину, что тот вправе вывозить свой мусор на любой объект в Российской Федерации.
10:35
Цевелёв сказал, что и к Марьинке у Росприроднадзора есть масса претензий, и административные дела были возбуждены в отношении юридических и физических лиц, связанных с Марьинкой. Но этот полигон входит в реестр объектов конечного размещения отходов.
10:36
Маринин спросил, а почему Цевелёв не закроет Марьинку? Цевелёв сказал, что у него нет таких полномочий. Он также сказал, что Маринин не дождётся, чтобы Цевелёв заявил, что Марьинка не готова к приёму мусора.
10:39
Владимир Исаев говорит, что всё в деятельности Спецавтохозяйства законно. Цевелёв попросил его представить положительное заключение государственной экологической экспертизы изменений в проект. Исаев сказал, что когда вносились изменения, закон требовал просто госэкспертизу, а не экологическую. Цевелёв сказал, что потом-то это стало обязательным. Исаев сказал, что это надо было в суде доказывать, а не здесь.
10:41
Зеленин говорит, что фильтрата на Новоалександрове нет, а последствия этого могут быть страшнее, чем нефтешлам.
10:43
Директор департамента природопользования и защиты окружающей среды Алексей Мигачёв сообщил, что по проекту должно образовываться 14 445 кубометров фильтрата, который надо очищать на очистных сооружениях, которых нет. В итоге он просачивается в землю, а оттуда - в подземные воды.
10:47
Мигачёв сообщил о том, что глиняный экран на Новоалександровской свалке установлен не был, поэтому фильтрат несёт опасность. Зеленин, сказав, что фильтрата нет, имел в виду не его отсутствие, а отсутствие документации о его очистке. Как-то так.
10:48
Мигачёв напомнил, что в 2005 году был закрыт Разлукинский полигон в Судогодском районе, и город столкнулся с проблемой - куда вывозить мусор. И тогда было принято решение открыть закрытый объект в Новоалександрово. И все закрыли на это глаза.
10:51
Мигачёв говорит, что объём ущерба, который наносит свалка в Новоалександрово, постоянно растёт. Можно, конечно, продолжать зарабатывать деньги на вывоз туда мусора, но потом наступит расплата.
10:54
Мигачёв сообщил, что в Новоалександрово временный объект, действующий до введения в строй полигонов.
10:56
Мигачёв сообщил, что под Новоалександровской свалкой 4 водоносных горизонта. Один из них проходит прямо под телом свалки. И только один горизонт пока остаётся не загрязнённым.
10:58
Зеленин не знает, как сейчас обстоят дела на Марьинке, но там фильтрат сдерживается плёнкой, а в Новоалександрово - глиной. Зеленин сказал, что на свалке образуется 14 тонн фильтрата в день. Когда Зеленин руководил МУП "Владимирводоканал", он отказывался принимать фильтрат на очистку, так как там вся таблица Менделеева.
10:59
Депутаты Зеленин и Кирьянов однозначно за то, чтобы свалку закрыть.
11:01
Чувствуется это надолго, уважаемые любители онлайнов.
11:03
Русанен спрашивает, были ли привлечены к ответственности должностные лица департамента природопользования и Росприроднадзора за то, что с 2005 до 2008 года свалка работала незаконно?
11:04
Мигачёв сказал, что надо было привлекать к ответственности главу города Владимира Александра Рыбакова. Но тогда у департамента не было полномочий штрафовать главу города.
11:05
Мигачёв сказал, что в 2012 году было принято решение суда, в котором жителям Новоалександрово было отказано в иске против свалки, так как люди не доказали, что свалка причиняет им страдания.
11:09
Выступает Владимир Чернов, заместитель начальника инспекции государственного строительного надзора. Он говорит, что в прошлом году ведомство попыталось провести проверку на свалке, но столкнулась с ожесточённым сопротивлением со стороны администрации города.
11:10
Чернов сообщил, что никто точно сказать не может, есть там глиняный экран или нет. А тот факт, что за глину заплатили, ни о чём не говорит. Он сказал, что свалка растёт.
11:12
Чернов сказал, что так как свалка является объектом строительства, то нужен строительный объект. Он сообщил, что слой мусора составляет 190 метров.
11:12
Чернов предложил мэрии сотрудничать. Зеленин его спросил, а что на свалку не пускают? Чернов ответил, что и не приглашают. Хохот.
11:13
Для продолжения работы свалки, считает Чернов, нужно новое проектное решение.
11:15
Сергей Полуэктов: "Я очень слабо разбираюсь в этом вопросе, но хочу спросить: а что почувствуют наши избиратели, когда мусор начнут возить в Марьинку?" Этот вопрос его попросили задать в прениях.
11:16
Людмила Бундина сказала, что люди страдают и в Марьинке, и в Новоалександрово. Кому из них мы должны сделать хуже?
11:18
Главный эколог города Сергей Сухопаров сообщил, что Новоалександровская свалка - старая советская свалка, но она сделана по уму. Все претензии областных властей и местных жителей судом были отклонены. Без свалки город не выживет. Он допустил, что через пару лет там будет рекультивация без отходов. Он попросил Мигачёва посодействовать включению Новоалександровской свалки в федеральную программу.
11:19
Сухопаров сообщил, что проект Марьинского полигона лучше, чем проект Новоалександровской свалки. Но только если говорить о прокте. А так, Марьинка хуже, чем Новоалександрово.
11:21
Мама Сухопарова всё лето проводит на даче недалеко от Новоалександровской свалки, и ничего плохого не чувствует. И тут женщина из Новоалександрово предложила ему понюхать льняную простынь, которая ночь провисела на воздухе. Сухопаров нюхать простынь не стал.
11:25
Полуэктов напомнил, что он не специалист в вопросах свалок, но знает мнение людей, особенно пенсионеров и детей войны. Оно отрицательное. Он предложил Сахарову поручить специалистам дать рекомендации, запереть их в кабинете и не выпускать, пока не дадут рекомендации. Он предложил сегодня никаких решений не принимать.
11:27
Русанен напомнил всем, что повод для сегодняшнего заседания комитета - не жалобы жителей Новоалександрово, а решение областной межведомственной комиссии, которая рекомендовала главе города закрыть свалку, а мусор возить в Марьинку. Русанен сказал, что об интересах жителей Новоалександрово речи не идёт. Он считает, что нельзя закрывать одну свалку, не наладив работу другой.
11:30
Русанен предлагает создать рабочую группу для принятия решения по мусорному вопросу. И вот самое главное - он предложил передать Марьинский полигон в ведение регионального оператора по обращению с отходами. Эта структура будет создана.
11:35
Представитель мусоровывозящей компании говорит, что им без разницы куда возить мусор. Вывезти тонну стоит 530 рублей, как на Марьинке, так и на Новоалександрово. Мужчина сообщил, что в Марьинке тариф регулируется государством, так как это объект захоронения отходов, а Новоалександрово таким объектом не является, поэтому там могут в течение дня несколько раз цены поменять. В теории, надо полагать.
11:36
После того, как большинство компаний начали возить мусор в Марьинку, для людей тарифы не выросли.
11:38
Маринин спросил, если вам без разницы куда возить, то может быть вы во Владивосток мусор повезёте? Его попросили не утрировать. Представитель мусоровывозящей компании сказал, что в схеме очистки территории области указан Марьинский полигон. Маринин: "А если укажут Владивосток?" - "Самолётами повезём!" - "И тарифы такими же останутся?" - "Неееееет!"
11:39
Сахаров сказал, что все утверждения о двухкратном росте тарифов - голословны.
11:40
Глава города сейчас подсчитывает затраты на перевозку мусора. А это воспроизвести не смогу. Я вам назову конечные цифры.
11:41
2 рубля на человека в месяц. На столько вырастут затраты граждан после того, как мусор начнут перевозить в Марьинку.
11:42
Сахаров сообщил, что полгода назад в Новоалександрове были народные волнения, и власти их не заметили. Я, кстати, тоже.
11:44
Сахаров сообщил, что два с половиной года назад он был против того, чтобы возить мусор на Марьинку, но из-за роста тарифов, а из-за того, что полигон не был готов.
11:48
Сахаров сообщил, что рекультивация без отходов может встать в 280 млн рублей. И это целиком ляжет на бюджет. Мигачёв сообщил, что мусоровывозящие компании стали возить на Марьинку, значит, свалка по факту не эксплуатируется, а там работают 96 человек. Плюс надо будет искать деньги на завоз глины для защитного экрана. То есть траты предстоят громадные. А принудительно закрыть свалку по суду могут только прокуратура или жители.
11:49
Сахаров попросил всех быть честными и признать, что на свалке идёт не рекультивация, а захоронение отходов.
11:50
Сахаров: "К Марьинскому полигону есть вопросы,но он законен!"
11:52
Сахаров спросил Цевелёва: "Вот Людмила Александровна Бундина спрашивает какое зло меньше - Новоалександрово или Марьинка?" Цевелёв сказал, что Бундина сама ответила, мол, новое лучше. Кто-то сказал, что новое проще. Всё так, но есть ещё такое выражение, что лучшее - враг хорошего. Это я ни к чему, просто так.
11:53
Цевелёв сказал, что Марпьинский полигон станет центром схемы санитарной очистки региона.
11:59
Сахаров: "Владимиру Исаеву хватит денег на зарплату рабочим? Хватит на рекультивацию? Или речь пойдёт о банкротстве?"
12:00
Мигачёв сообщил, что проблему Новоалександровской свалки можно решить с помощью федеральной программы, 95% средств могут прийти из федерального бюджета.
12:01
Сахаров сказал, что на настоящую рекультивацию нужно 300 млн рублей. Он не уверен, что завтра не будет федеральной или судебной команды принудительно начать рекультивацию.
12:03
Сахаров сказал, что фильтрат на Новоалександровской свалке не обнаруживается потому, что уходит в почву. Сахаров сегодня узнал, что эта вся история будет просачиваться в почву ещё 30 лет.
12:05
Эколог Галина Есякова говорит о меньшем и большем зле. В 2005 году, когда закрылся Разлукинский полигон, Новоалександровская свалка была меньшим злом. А сегодня, получается, большим.
12:06
Есякова уверена, что свалку надо закрывать. Ущерб экономический и экологический есть, просто люди не сумели в судах его доказать.
12:07
Есякова сказала, что по Марьинке тоже есть вопросы, но их можно снять в рабочем порядке.
12:09
Русанена коробит, что члены областной межведомственной комиссии не знают о том, что у горсовета нет полномочий закрывать свалки.
12:10
Зеленин сказал прямо вот так: "У меня есть просьба выступить мне!"
12:11
Зеленин понимает цену вопроса, он сказал, что "исторически много видел и знает как это происходило". Он сказал, что потенциал этой свалки подходит к критической ситуации.
12:12
Зеленин поддерживает решение межведомственной комиссии.
12:15
Зеленин: "Этот процесс, который катится, его надо приостановить!" Он призвал членов комитета принять решение по прекращению негативного воздействия на окружающую среду со стороны Новоалександровской свалки.
12:16
Предоставили слово жителям. Выступает представительница Новоалександрово. Она говорит, что раз свалка была закрыта в 1988 году, то значит она сейчас работает не законно. Она говорит, что рекультивировать свалку мусором - идиотизм. Это всё аукнется не только местным жителям, но и владимирцам.
12:18
Жительница Новоалександрово спрашивает, сколько ещё можно терпеть? В 2005 году людям обещали, что свалка поработает лет 5, а потом закроется, а теперь даже завели речь о строительстве каких-то объектов.
12:21
Один толстый и интеллектуальный общественник (не буду называть его по имени) очень активно задаёт вопросы жительнице Новоалександрово. Зеленин его попросил. Просто попросил, и всё.
12:22
Жительница Новоалександрово говорит, что глина для строительства защитного экрана свалки не завозилась.
12:23
Женщина тоже заговорила о меньшем и большем зле, но попросила депутатов принять ответственное решение.
12:23
В Новоалександрово очень много случаев лёгочных заболеваний.
12:25
Новоалександровцы больше терпеть не могут. Город проводит субботники, мусор везёт в Новоалександрово, скоро это всё вернётся бумерангом во Владимир.
12:25
Женщина сказала, что жителям не нужны никакие льготы, для них главное закрыть свалку.
12:29
Зеленин предоставил слово представительнице Марьинки, он попросил её выступить корректно. Толстый интеллектуальный общественник негодует, а почему жительницу Новоалександрова так не предупреждали? Женщина представилась Татьяной Александровной. Она говорит, что жители борются против полигона 10 лет.
12:30
Татьяна Александровна говорит, что в Марьинке объект можно назвать как угодно, но не полигоном.
12:32
Татьяна Александровна напомнила всем, что при бывшем директоре ООО "Спецтехавто" Альберте Скворцове в Марьинку был завезён нефтешлам. Это уголовное преступление, но ничего не случилось. Татьяна Алексанлровна не против полигона, она против ненастоящих полигонов, какой есть в Марьинке. Если были бы настоящий полигон, никто бы и не спорил.
12:33
Татьяна Александровна: "Сделали экологическую катастрофу в Новоалександрово, теперь хотите то же самое сделать в Марьинке!"
12:33
Татьяна Александровна: "На выборах вы нам обещаете горы!"
12:34
На Марьинский полигон нет дороги.
12:34
Я так понял Татьяна Александровна проживает во Владимире, а в Марьинке отдыхает.
12:35
Татьяна Александровна: "Контроля нет никакого! Они раньше привезли нефтешлам, а что теперь привезут!"
12:36
Альберт Скворцов сообщил, что он не завозил нефтешлам, он занимался как раз его вывозом.
12:37
Толстого интеллектуального общественника чуть не выгнали из зала - всех достал своими ремарками.
12:38
Сейчас Скворцов говорит, что инвестор изначально рассчитывал на мусор из Владимира, но этого не произошло.
12:40
Скворцов сообщил, что Татьяна Александровна ничего не сказала о том вреде, который испытали жители от Марьинского полигона.
12:42
Скворцов - Татьяне Александровне: "Это не свалка, а полигон!" Разница между полигоном и свалкой в том, что на полигоне есть суперплёнка, которая сдерживает фильтрат. Татьяна Александровна: "А вы видели, как плёнка лежит?" Скворцов: "Конечно!"
12:44
Директор "Спецтехавто" Владимир Денисов говорит, что депутатам негоже пользоваться слухами. Он спросил Татьяну Александровну, а когда она в последний раз была на полигоне? Выяснилось, что она там была осенью. Денисов сообщил ей, что там всё изменилось, дорога построена, весы работают, грязь с колёс смывается, и т.д., и т.п.
12:46
Денисов сообщил, что с тех пор, как он работает в должности, ни одна капля фильтрата не упала на территорию - только в бассейн-испаритель. Денисов также сказал, что на полигоне нет птиц.
12:47
Денисов пригласил Татьяну Александдровну на полигон, чтобы всё показать, Она сказала, что она там всё уже видела, так как она там живёт.
12:47
Татьяна Александровна считает, что в Марьинке полигона нет, Зеленин полагает, что есть.
12:48
Денисов сообщил, что Спецтехавто обращалось к жителям окрестных населённых пунктов с приглашением на работу, чтобы те, так сказать, контролировали работу полигона изнутри.
12:50
Ещё одна представительница Марьинки захотела выступить, но Зеленин поставил на голосование вопрос о прекращении прений. Русанен обвинил его в том, что он затыкает рот избирателям. А женщина сказала: "Да и Бог с ним!"
12:52
Есть два предложения. Первое от Зеленина - рекомендовать администрации города проработать вопрос о рекультивации свалки без ТБО и в дальнейшем её закрытии.
12:53
Второе предложение от Русанена - передать полигон в Марьинке единому региональному оператору по обращению с отходами. Он также предложил создать рабочую группу для создания "дорожной карты" по решению проблемы.
12:59
Решение, короче, такое: создать рабочую группу с участием экспертов. Кроме этого, администрации города поручено в течение месяца разработать план мероприятий по нормальной рекультивации свалки в Новоалександрово, а также разработать план мероприятий по дальнейшей судьбе свалки.
12:59
Ещё никогда заседание горсоветовских комитетов не длилось так долго.
13:05
Заседание комитета закончилось. Но никто не расходится, так как Вячеслав Зеленин попросил всех задержаться. Он рассказывает историю о том, что на Судогодском водозаборе меняют трубы, но меняют на трубы, которые имеют риски при эксплуатации. Ему это непонятно. Он хочет обратиться к главе администрации города за разъяснениями. Заместитель главы администрации города Виктора Комиссарова попросил Зеленина не торопиться с выводами. Зеленин не против стеклопластиковых труб, он против того, чтобы их использовать на питьевой воде. Зеленин обращался к Андрею Шохину лично, но ответа не получил. Зеленин предложил рассмотреть этот вопрос на следующем комитете. Комиссаров: "На каком комитете!? Мы с вами в такие дебри уйдём!"
13:06
Маринин и Полуэктов не хотят даже голосовать по обращению Зеленина.
13:06
В общем, дело труба.
13:08
Здесь крики "наливай". Они раздались после того, как Сахаров поздравил заместителя руководителя секретариата главы администрации города Нину Панфилову с днём рождения. Аплодисменты. Сахаров сказал несколько тёплых слов в адрес Нины Фёдоровны, правда, напомнив, что он с ней иногда спорит, и иногда спорит очень жёстко.
13:08
На этом, дорогие друзья, наша трансляция завершена! Спасибо вам за внимание, и до новых встреч на Зебра ТВ!
